Economist: Зеленский боится, что Трамп не вводит его в курс дела (интервью) (GORA - Олег Ладогин)
12 февраля Economist (интервью): Владимир Зеленский нелегко переносит неопределённость. Его пять с половиной лет на посту президента были чередой жестоких испытаний. Но игра в ожидание — самое мучительное из них. Спустя три недели после вступления Дональда Трампа в должность президент Украины до сих пор не знает, что тот планирует делать с Украиной. Зеленский лишь изредка контактирует с новым лидером свободного мира: всего «пара звонков» после встречи в сентябре.
Он говорит, что «уверен» в том, что у мистера Трампа нет готового мирного плана. Как он может быть, если никто не консультировался с Украиной по этому поводу? Его не информируют о контактах между Белым домом и Кремлём, то, что он знает, он узнаёт из прессы, как и все остальные.
Есть «вероятно» какие-то идеи, о которых он должен знать, но ему ещё не рассказали о них. «Мы их не видели и не слышали никаких предложений». Украина опасается, что сделка между Трампом и Владимиром Путиным может быть заключена без её участия.
Зеленский пребывает в странно приподнятом настроении во время часовой беседы в своём президентском комплексе в Киеве. Его лицо устало, но он поддерживает себя в форме: огрубевшие ладони свидетельствуют о том, что он тренируется в спортзале в 7 утра после бессонных ночей, проведённых за прослушиванием военных сводок и взрывов. Он даже иногда смеётся, подавляя в себе гнев, что, по-видимому, является попыткой наладить коммуникацию перед Мюнхенской конференцией по безопасности, которая начнётся 14 февраля.
Эта конференция может стать для команды Трампа сигналом к действию, предполагает он. «Будут две большие делегации [американская и украинская], будут встречи». Однако музыка звучит зловеще. Всего через несколько часов после этого интервью американский президент заявил в социальных сетях, что «нечего показать» в качестве поддержки Украины. «Эта война ДОЛЖНА и БУДЕТ скоро закончиться», — написал он. Зеленский подтверждает, что встретится в Мюнхене с заместителем Трампа Джей Ди Вэнсом, который однажды заявил, что ему «всё равно, что так или иначе произойдёт с Украиной».
Зеленский уклоняется от этого оскорбительного заявления. «Честно говоря, я думаю, что вице-президент Соединённых Штатов сегодня сосредоточен на внутренних вопросах», — говорит он. То же самое можно сказать и о других членах команды Трампа. Но он признаёт, что до сих пор не понимает истинных намерений новой администрации. «Мы сможем обсудить некоторые вопросы на встрече, и тогда я узнаю их точку зрения. Я думаю, что самое важное — это то, что они услышат нашу точку зрения». Он предупреждает американцев, чтобы они не оставляли Украину за бортом. По его мнению, это было целью Путина с самого начала, и он беспокоится, что Белый дом может быть легко введён в заблуждение: «Если Россия останется наедине с Америкой, Путин с Трампом или их команды, они будут получать манипулятивную информацию».
Президент Украины явно обеспокоен некоторыми ранними сигналами, поступающими от команды Трампа. В январе Марко Рубио, ныне госсекретарь, предположил, что и Россия, и Украина должны пойти на «уступки» ради мира. По словам президента Украины, от страны, которая не является агрессором, требуют слишком многого. Готовность сесть за стол переговоров с «убийцей» — это уже компромисс. «Представьте, что Гитлер не был уничтожен...Представьте, что после всего, что он сделал с евреями... люди сказали бы: «Ладно, давайте искать компромисс». Неправильный тип дипломатии мог бы реабилитировать Путина. Украина готова к переговорам, но только при наличии гарантий безопасности, которые могли бы удержать Россию от новой агрессии. История нарушенных соглашений показала, что одни лишь переговоры и прекращение огня не сработают. «Без гарантий безопасности это ничего не значит...[Путин] не хочет мира».
Проблема в том, что Америка и некоторые европейские государства, похоже, не хотят или не могут взять на себя надёжные обязательства, которых требует Зеленский. Он признаёт, что членство в НАТО маловероятно из-за противодействия со стороны Америки, Германии и Венгрии, хотя, по его словам, последняя встала бы в строй, если бы об этом попросил Трамп. «Никто не сдаётся». Но если дверь останется закрытой, Украина должна «создать своё собственное НАТО», то есть, как он объясняет, усилить украинскую армию. «Мы должны удвоить её. Удвоить». Быть на том же уровне, что и российская армия”. Трамп может предоставить гарантии безопасности, не спрашивая Россию, предполагает Зеленский, и Европа могла бы помочь финансировать это, настаивает он. “Ракеты, ракеты дальнего действия и Patriot [системы противовоздушной обороны]”. Есть ли план Б, если ничего из этого невозможно? “Это план Б”, - говорит он.
У Зеленского есть предупреждение для тех, кто думает, что быстрая сделка, которая нанесёт ущерб Украине, облегчит их жизнь. По его словам, западные лидеры, сосредоточенные исключительно на внутренней политике, «одержимы бредовыми идеями». Он утверждает, что Путин придёт и за ними. «Никто не понимает, что такое война, пока она не придёт в ваш дом. Я никого не хочу пугать. Она придёт. Я просто говорю вам факты». Россия увеличивает свою армию, говорит он, — на 140 000 человек в прошлом году и на 150 000 в этом. Он говорит, что ему известно о планах отправить большую часть этих войск в Беларусь под предлогом учений, что является тревожным повторением манёвров, предшествовавших событиям три года назад. Предполагается, что эти войска могут напасть на Украину. Но что, если они нападут на Литву или Польшу? «Почему никто не думает, что это может произойти?» По его словам, для Европы это не сулит ничего хорошего. У России 220 бригад, в каждой из которых примерно по 3500–5000 человек. У Украины 110 бригад, у Европы — всего 80. «Вы понимаете, что происходит? Без Украины Европа будет оккупирована».
Зеленский утверждает, что его войска сдерживают натиск российских бригад, которые по-прежнему сосредоточены на востоке Украины. В прошлом году Зеленский и его войска боролись с российской военной машиной. Многие критиковали президента Украины за то, что он не торопился мобилизовать больше людей, из-за чего передовые подразделения голодали и в результате теряли позиции. Зеленский с ними не согласен. Украина мобилизовала 30 000 человек в месяц за последний год, утверждает он. «Я думаю, это очень много». Да, боевой дух то поднимается, то падает, люди устали. «Такова жизнь». Но и русские это чувствуют, говорит Зеленский. Пессимизм Запада неуместен. Он отрицает, что линия обороны Украины находится под серьёзным давлением. Если Путин думает, что может победить, то только потому, что он не понимает деталей, потерь. Он ссылается на разведданные, согласно которым российский лидер не получает информацию от своего ближайшего окружения. «Никто не хочет портить ему настроение, они его боятся».
В этот опасный момент Зеленский настаивает на том, что его собственное положение надёжно и что он пользуется общественной поддержкой. Но в рядах его сторонников растёт недовольство, и он намекает на это. «Есть люди, которые очень патриотичны, а есть те, кто нет». Он уклоняется от ответа на вопрос о своём будущем и о том, будет ли он баллотироваться на второй срок, когда выборы будут возможны. Он настаивает на том, что это не входит в его планы, но, возможно, неубедительно. Он с пренебрежением отнёсся к комментариям специального посланника президента Трампа по Украине и России генерала Кита Келлога о том, что Украина может провести выборы во время войны. Как можно проводить выборы в таком городе, как Харьков, который ежедневно подвергается обстрелам со стороны России? «Интересно, что генерал Келлог думает о выборах. Ему 80 лет, и он думает о выборах на Украине». Президент Украины настаивает на том, что власть его не испортила. В конце концов, именно это отличает его от человека в Кремле. «И у меня есть время, а у него его нет. Он точно скоро умрёт».
Зеленский говорит, что он полон решимости не допустить, чтобы Путин использовал новое президентство в США, чтобы отодвинуть Украину на второй план. «Послушайте, я не позволю Путину победить. Это то, чем я живу». Президент Украины твёрдо намерен добиться максимума в плане гарантий безопасности. Менее очевидно, что он может это сделать, если Трамп заключит сделку без него.
