Эльвира Набиуллина о росте цен: «Тормозной путь займет весь следующий год и даже прихватит 2026-й»
Дефицит бюджета в следующем году составит 0,5% ВВП и сбалансирован на первичном уровне. «В нынешних условиях это дорогого стоит, нам пришлось очень предметно поработать», — отметил Антон Силуанов (второй справа)
«Нельзя ожидать, что инфляция рассосется сама собой»
Накануне первый зампред ВТБ Дмитрий Пьянов, видимо, анонсируя форум «Россия зовет!», выпустил на РБК письмо Деду Морозу и Снегурочке. Под сказочными персонажами «мальчик Дима из синей группы детсада» подразумевал глав минфина Антона Силуанова и Банка России Эльвиру Набиуллину. Среди пожеланий в письме он попросил понятнее объяснить, каким путем мы будем двигаться к цели по инфляции 4% и в какой мере ЦБ учитывает риски рецессии. Сегодня именно с этого вопроса банкир и начал макроэкономическую сессию, предваряющую пленарное заседание с участием президента РФ Владимира Путина, на которую собрался весь блок правительства.
Экономисты Центробанка (в отличие от экономистов ВТБ) верят в потенциал российской экономики и ее рост в следующем году, отметила «Снегурочка». Это результат масштабных инвестиций последних трех лет в ее модернизацию. При этом в ЦБ не согласны с тем, что за жесткой денежно-кредитной политикой (ДКП) последует рецессия. Проводимая ДКП, продолжила Набиуллина, направлена на то, чтобы спрос и предложение сошлись в «нужной точке». В этом году с помощью ставки удалось предотвратить «вхождение в инфляционную спираль». Но это только полдела, инфляцию нужно снижать, а пока она даже не начала замедляться. Вместе с тем в этом году рост цен будет больше, чем в следующем. «Но тормозной путь до нашей цели займет весь следующий год и даже прихватит 2026-й», — сказала глава регулятора.
Отодвигать цель по инфляции на более поздний срок нецелесообразно. Этот вопрос, может, и был уместен в 2022-м, когда бизнесу надо было адаптироваться. Сейчас же она «приобрела совершенно другую природу, связанную с перегревом спроса», и вопрос должен стоять так: достаточно ли жесткая ДКП для того, чтобы наконец-то вернуть инфляцию к цели? Кстати, это и будут обсуждать на последнем в этом году заседании совета директоров Банка России. «Мы дали сигнал, что Центральный банк допускает возможность повышения ставки, но хочу обратить внимание на то, что это не предопределено!» — подчеркнула Набиуллина.
А зачем торопиться со снижением роста цен? При высокой инфляции экономический рост может быть неустойчивым. «Это как высокий пульс у человека при беге на длинную дистанцию — короткую можно бежать с высоким пульсом, но на длинную дистанцию достаточно тяжело. Инфляция это как высокая температура у человека и признак некоторых болезней. Мы с правительством работаем над тем, чтобы экономический рост был действительно устойчивым и базировался на росте потенциала экономики», — привела пример она.
Если же не реагировать на повышенную инфляцию и даже начать снижать ставку, «это будет воспринято как то, что власти расписались либо в нежелании, либо в неспособности обуздать инфляцию». А приведет это только к ее ускорению и ослаблению курса. «На мой взгляд, нет в запасе времени, нельзя повременить и ожидать, что инфляция рассосется сама собой», — резюмировала Набиуллина.
Максим Решетников: «Чрезмерные ограничения доступности кредита могут привести к сокращению не только инвестиций, но и занятости, и выпуска. Есть риски, что охлаждение экономики будет в масштабах, не совместимых с нашими целями»
«Нельзя оказывать поддержку ради поддержки. Нам нужно иметь конкретный результат»
Бизнес очень серьезно относится к действиям ЦБ, подхватил глава минэкономразвития РФ Максим Решетников. Сейчас компании пересматривают и сокращают свои инвестпрограммы, потому что считают, что период высоких ставок не разовая акция. Например, в машиностроительных отраслях «ощутимо сокращается» объем заказов, продажи новых машин сталкиваются с ограничениями. По очень многим направлениям меры ЦБ работают, признал министр, но важно проводить совместную политику и обсуждать в том числе и новые льготные программы.
Например, сейчас правительство работает над заимствованиями госкомпаний. Многие из них были закредитованы и не все взятые кредиты сейчас работают так, как планировалось. Они столкнулись с ростом долговой нагрузки, но в то же время им надо выполнять инвестпрограммы (хотя бы на минимальном уровне). Все это требует новых заимствований, их масштабы сейчас обсуждают с ЦБ.
«Правительство со своей стороны делает максимум и для расширения экономики предложения, и для того, чтобы помочь ЦБ выполнить совместную задачу и быстрее перейти к смягчению ДКП, потому что чрезмерные ограничения доступности кредита могут привести к сокращению не только инвестиций, но и занятости, и выпуска. Есть риски, что охлаждение экономики будет в масштабах, не совместимых с нашими целями», — признал Решетников.
Силуанов согласился: кредит и бюджет — это две составляющие части, которые делают деньги экономики. Стыковка бюджета и ДКП обязательно нужна, а федеральный бюджет на 2025 год «достаточно жесткий», считает он.
Дефицит бюджета в следующем году составит 0,5% ВВП и сбалансирован на первичном уровне. «В нынешних условиях это дорогого стоит, нам пришлось очень предметно поработать», — сказал министр. И напомнил, что даже в предыдущие годы объем расходов не сильно менялся, несмотря на все вызовы. Так, в 2020 году объем расходов бюджета был 21,2% ВВП. В 2023-м — 18,8%, в 2024-м — 20,1%, а в следующем — 19,3%. «Мы особо-то расходы не раздуваем», — указал Силуанов.
Он также признался, что снижение инфляции — совместная задача. Для этого в правительстве предметно занимаются тарифообразованием, инвестпрограммами крупнейших госкомпаний. Конечно, для бюджета текущая ставка затратна, но необходимо начать снижать стоимость денег. Поэтому бюджет «чрезвычайно жесткий» и отвечает целям развития, которые поставил президент РФ. «Бюджет неплохой получился… Главное его теперь исполнить», — с улыбкой сказал Силуанов.
Кроме того, министр признался, что вместе с Решетниковым они будут предлагать правительству унифицировать все субсидируемые программы. Сейчас, например, ведомства поддерживают свои секторы экономики, каждое изобретает свой порядок субсидирования. «Когда были ставки 4-5%, мы все равно субсидировали процентные ставки — ну надо же поддерживать экономику, производителей. Но не надо так делать. Надо определить тот уровень, когда мы начинаем помогать, определить уровень, когда мы помогаем максимально, а потом можно уже делиться с бизнесом. Нельзя оказывать поддержку ради поддержки. Нам нужно иметь конкретный результат этой поддержки», — сказал Силуанов.
Максим Орешкин: «Любая политика — и бюджетная, и структурная, и кредитная, должна быть нацелена именно на долгосрочное развитие нашей страны»
«Правильный ответ — будет изменять приоритеты в пользу финансирования с помощью собственных средств»
Экономическая политика, в том числе кредитная, должна выстраиваться для достижения цели долгосрочного развития страны, заявил следующий спикер заместитель главы администрации президента РФ Максим Орешкин.
«Экономическая политика, которая проводится в России, она никогда не проводилась, исходя из каких-то сиюминутных задач, это всегда долгосрочные задачи развития страны. Это означает, что любая политика экономическая, которая проводится: и бюджетная, и структурная, и кредитная, должна быть нацелена именно на долгосрочное развитие нашей страны», — указал он.
Он напомнил что во время ковида (а тогда была одна из самых низких ставок) объем спроса и кредита имело ключевое значение для восстановления экономики. Тогда прошли по «золотой середине» — довольно быстро вышли из высокой безработицы, но и не пришли к росту инфляции, как это случилось в развитых странах, где «совершили грубые ошибки в экономической политике».
Сейчас другая ситуация. Увеличивать спрос на труд в той ситуации, когда нет этого предложения «ни к чему хорошему приводить не будет». А ЦБ необходимо выстроить регулирование так, чтобы «в целом рост кредита в экономике соответствовал именно долгосрочным целям развития экономики».
— Мы введем обязательную метрику — соответствует ли каждый новый кредит росту экономического потенциала страны, — не без сарказма сказал Пьянов.
— Это очень интересно будет посмотреть — посмеялась Набиуллина.
![Алексей Шелобков: «Можно заморозить все инвестпрограммы. Но остановив разработки на два-три года, вернуться в этот цикл [можно будет] через лет 7-10. А учитывая то отставание, которое мы нагоняли, кажется, это не тот выбор, по которому нужно идти»](https://stcdn.business-online.ru/v2/24-12-04/67757/ria-8821501.mr.750.jpg "Алексей Шелобков: «Можно заморозить все инвестпрограммы. Но остановив разработки на два-три года, вернуться в этот цикл [можно будет] через лет 7-10. А учитывая то отставание, которое мы нагоняли, кажется, это не тот выбор, по которому нужно идти»")
Алексей Шелобков: «Можно заморозить все инвестпрограммы. Но остановив разработки на два-три года, вернуться в этот цикл [можно будет] через лет 7-10. А учитывая то отставание, которое мы нагоняли, кажется, это не тот выбор, по которому нужно идти»
Еще один спикер — гендиректор «ИКС Холдинг» (занимается технологической инфраструктурой и информационной безопасностью) Алексей Шелобков — отметил, что в технологической индустрии практически все компании развиваются за счет кредитования. Они, конечно, могут обслуживать долг. Но обслуживать долг и инвестировать, «формируя технологический отрыв, который нужен, чтобы экономика была конкурентоспособной» — сложно себе представить.
«Дилемма состоит в том — а что делать? Можно заморозить все инвестпрограммы. Но остановив разработки на два-три года, вернуться в этот цикл [можно будет] через лет 7-10. А учитывая то отставание, которое мы нагоняли, кажется, это не тот выбор, по которому нужно идти», — указал он.
«Вот вы говорите — субсидирование кредита. За счет собственных средств и рынка капитала нет возможности [развиваться]?» — поинтересовался Силуанов. Шелобков попытался объяснить, что сейчас технологические прорывы совершают непубличные компании, которые работают в плотном сотрудничестве с государством. Тут в спор включился и Орешкин, посоветовав, «не отвлекаться на субсидии минфина». «Правильный ответ на вопросы уважаемых представителей государства — будет изменять приоритеты в пользу финансирования с помощью собственных средств», — остановил спор Пьянов.
Сегодня в России зарегистрированы более 8 тыс. китайских компаний, что практически в три раза превышает число таких компаний в Германии, рассказал Чжоу Лицюнь. И число компаний из КНР на российском рынке постоянно растет, поскольку есть уверенность в дальнейшем развитии
«А что ВТБ сделало в этом плане? Профпригоден ли менеджмент ВТБ?»
Еще одна тема — рынок труда. За последние 10 лет производительность труда выросла в обработке и сельском хозяйстве, рассказал Решетников. Скорее, интересно, где у нас не выросла производительность труда, заметил он. А это такие отрасли, как строительство, транспортировка и хранение, туризм. Именно тут нужно широко внедрять технологию бережливого производства. Резервы есть в отраслевом регулировании. Такие цели заложены в новый нацпроект. Благодаря предыдущему нацпроекту удалось высвободить порядка 130 тыс. рабочих рук — это порядка 10% потребностей людей в экономики.
Отдельная задача — вовлечение на рынок труда некоторых социальных категорий граждан. К примеру, после индексации пенсий работающим пенсионерам, повысилась их мотивация трудиться. «Экономика, конечно, должна давать людям возможность работать при условии, что люди готовы. Предприятиям и бизнесу надо дать возможность платить больше там, где они готовы покупать этот труд», — подчеркнул Решетников.
Сегодня в России зарегистрированы более 8 тыс. китайских компаний, что практически в три раза превышает число таких компаний в Германии, рассказал председатель Союза китайских предпринимателей в России Чжоу Лицюнь. Шесть из 20 крупнейших предприятий в России — китайские. Число компаний из КНР на российском рынке постоянно растет, поскольку есть уверенность в дальнейшем развитии.
Китайские компании действительно отмечают нехватку рабочей силы, особенно на уровне высокого руководства компаний. Необходим и высококвалифицированный технический персонал. При этом себестоимость рабочей силы постоянно растет.
«Были хорошие слова на советском плакате: «А что ты сделал для охлаждения рынка труда?», — пошутил Орешкин, отвечая на вопрос модератора о том, как государство приспосабливается к новым высоким уровням зарплат. Действительно, государство должно показывать пример. В бюджет уже заложены решения по повышению эффективности, сокращению численности сотрудников и индексации фонда оплаты труда, в том числе, бюджетного сектора. Главное, чтобы частный сектор особенно с госучастием не отставал.
Дмитрий Пьянов: «Государство как наш основной акционер дает директивы по производительности труда и это, по сути, кредитный портфель на сотрудников»
— А что ВТБ сделало в этом плане? Профпригоден ли менеджмент ВТБ? — переадресовал Орешкин вопрос Дмитрию Пьянову.
— Государство как наш основной акционер дает директивы по производительности труда и это, по сути, кредитный портфель на сотрудников, — начал было оправдываться Пьянов.
— Вот мы и выяснили причины роста кредитного портфеля! — воскликнул под общий смех Орешкин.
Технологическим компаниям нужны кратно большие инженерные ресурсы, в первую очередь квалифицированные кадры, констатировал Шелобков. И одно из решений — интеграция в университетские программы: «Чтобы заканчивая университет, студент сразу, с первого дня, не требуя никакой адаптации, переориентации мог работать на уровне серьезного инженера-профессионала». Разумеется, вузам без связки с компаниями сложно работать в этом направлении. Поэтому многие компании сегодня инвестируют в образование.
Кроме того, необходимо как можно раньше начать работать с будущими инженерами, поскольку сейчас только 10% школьников хотят связать себя с этой профессией. Такой подход должен решить проблему количества и качества кадров.
Один из способов повышения эффективности экономики — это увеличение доли частного сектора. Минфин подготовило пакет предложений о снижении участия государства в ряде компаний до контрольного пакета, до блокирующего, а где-то предусмотрен выход государства из доли. Речь идет именно об увеличении эффективности предприятия. «Зачастую компании и со стопроцентным участием, и с преобладающим, которые, по сути дела, работают как учреждения. Где-то даже иногда говорят: „Дайте нам субсидии, у нас убытки“», — привел пример министр финансов.
Есть заинтересованность и в выводе компаний с госучастием на IPO. К примеру, в следующем году на IPO выйдет «Дом.РФ». Всего же по поручению Владимира Путина в 2025 году необходимо продать акции таких компаний на сумму в 1 трлн рублей.
О необходимости вывода на IPO и частных компании говорила и Набиуллина. По последним данным на рынок акций в 2024 году вышли 19 компаний — рекордное число за последнее десятилетие. Однако объемы привлеченных инвестиций малы. «Компании на рынке капитала привлекли 102 миллиарда [рублей], а кредиты компании получили на 12,5 триллионов рублей. Это несопоставимые величины», — обратила внимание она. Разумеется, что для выхода на рынок акции компания должна обеспечить определенную прозрачность и предсказуемую дивидендную политику. Кроме того, нужны дополнительные стимулы, в том числе переориентация мер поддержки, заключила она.