«Остановимся на секунду — произойдет коммунальный коллапс»: интервью главного по ЖКХ — о росте тарифов и нехватке подрядчиков

В сентябре 2024 года Павел Перевалов получил повышение: с должности руководителя главного управления строительства стал заместителем губернатора Тюменской области. В его ведении в том числе вопросы жилищно-коммунального хозяйства, тарифной и ценовой политики, информатизации. Накануне годовщины редакция 72.RU предложила встретиться и обсудить спектр различных проблем и успехов в большой и сложной отрасли.

Договорились быстро. Но не сразу выбрали место: Павел Анатольевич не хотел беседовать в рабочем кабинете. Скучно. Предложил встретиться на крыше дома, которую как раз меняют в рамках региональной программы капитального ремонта. Попросил помощников приготовить три строительные каски и перчатки (для журналиста, фотографа и оператора), пообещав прекрасный вид на областной центр. Но после эту идею отмели. В итоге выбрали новый и красивый парк имени Константина Лагунова, который в прошлом году полностью преобразился. Два часа интересной беседы, миллион комаров и мошек вокруг, что подтверждает, по словам замгубернатора, хорошую экологию в этом районе. И, конечно, ответы на самые сложные вопросы читайте в этом интервью.

— Павел Анатольевич, тарифы в среднем по стране вырастут на 11,9%. Почему в Тюменской области больше? В Тюмени на 19,07%, в Тобольске на 17,88%? Это очень существенный рост, он точно скажется на каждой семье.

— Давайте разбираться по порядку. Во-первых, первая цифра, которую вы назвали, — это не рост тарифа, это ограничение роста коммунального платежа. Он происходит от перемножения простого тарифа на объем потребленной услуги. И именно эта величина в среднем по России определена на уровне 11,9%. Кстати, в регионе эта величина ниже — 10,9%.

Мы же понимаем, что такое среднее значение? Где-то величина может быть и 9%, а где-то — 15%. В каждом регионе своя ситуация, которая зависит от объемов модернизации коммунальной инфраструктуры, инвестиционных программ, реализующихся за счет тарифного источника.

Действительно, в Тюмени и Тобольске уровень роста коммунальных платежей будет выше, чем в среднем по области. Почему? Здесь проходят масштабные программы по модернизации коммунальной инфраструктуры: реконструкция тепловых сетей, котельных. Именно на эти цели будут направляться средства, которые поступят от более высоких коммунальных платежей.

Конечно, каждый ощутит на себе этот рост. Но важно, что люди, как и прежде, защищены. В первую очередь те, кто действительно нуждается в финансовой помощи бюджета — семьи, где совокупные платежки за ЖКУ превышают 20% от общего дохода. За прошлый год регион почти 500 миллионов рублей направил на то, чтобы помочь этим семьям.

Еще одно: в Тюменской области сформирован подход, он позволяет помогать абсолютно всем жителям. В регионе есть экономически обоснованный тариф (позволяет реализовать все программы модернизации коммунальной инфраструктуры) и тариф для населения. И разница между этими тарифами колоссальная. Например, в Тюмени по теплоснабжению она составляет порядка 27%. То есть 27% от реального, экономически обоснованного тарифа оплачивает бюджет за жителей города. А по водоснабжению и водоотведению — 37%. В прошлом году на эти цели из бюджета направили порядка 7 миллиардов рублей. В этом году цифры сопоставимые.

Да, жители региона, пользователи, получатели услуг, оплачивают какую-то долю от вложений в модернизацию инфраструктуры. И это абсолютно законно и корректно, потому что мы все получаем услуги и ими пользуемся. Бюджет вносит свою долю, люди — свою, инвесторы — свою. Живем в складчину, этот подход — он применим во всём, и он достаточно разумен.

— А вот эта «доплата» бюджета за экономически обоснованный тариф не проблема отрасли?

— Это не проблема, это система поддержки со стороны государства людей, которые в нем живут. Государство не имеет права установить тариф для работы коммунального предприятия, не отвечающий экономическим реалиям. Понимаете?

Это предприятие очень быстро наберет долгов, из него уйдут люди, оно перестанет обслуживать объекты, и наступит коммунальный коллапс. Мы этого не можем допустить. Поэтому у предприятия должны быть средства на текущее функционирование — в сфере ЖКХ работают порядка 40 тысяч человек. Еще раз — это не проблема. Это адекватная система жизни социально ориентированного государства.

— Не является ли ежегодная индексация тарифов ЖКХ лоббированием со стороны игроков рынка — крупных ресурсоснабжающих компаний? Ведь, по сути, они являются выгодоприобретателями повышения тарифов. В чем польза для обычных людей от индексации?

— Я считаю главными благоприобретателями от вложений в модернизацию инфраструктуры ее пользователей. Мы с вами имеем возможность получать качественные услуги, имеем возможность жить в комфортных домах, которые обеспечены электро-, тепло-, водоснабжением, водоотведением.

Здесь нужно сказать пару слов о том, как происходит формирование тарифов. Да, ресурсоснабжающие организации предлагают тарифные заявки, которые подлежат проверке со стороны органа тарифного регулирования регионального профильного департамента, а они подконтрольны Федеральной антимонопольной службе. Каждое предложение проходит серьезную экспертизу. Если речь идет о каких-то строительных объектах, объектах реконструкции, модернизации, то проверяется сметная документация, адекватна ли цена этой реконструкции. Только после этого принимаются эти материалы. Система контроля выстроена по принципу нескольких ключей: никто не имеет права и возможности принять решение единолично.

— Всегда говорят, что этот процесс (рост тарифов) проходит в рамках реализации инвестиционных проектов. Можете рассказать, каких именно? Как много этих инвестиционных проектов? Когда они закончатся?

— Перед нами стоит задача нарастить темпы модернизации коммунальной инфраструктуры, чтобы в том числе преодолеть и те недоремонты, которые проходили в 90-е годы прошлого столетия. И, не открою секрета, мы всё еще последствия тех работ преодолеваем.

Если говорить о конкретике, то сегодня порядка 300 километров сетей (тепловых, водоснабжения, водоотведения) ежегодно реконструируются.

— Но разговоры о ветхости сетей ведутся столько, сколько я себя помню в Тюмени. И всегда это цифра плюс-минус 70–90%, что 20 лет назад, что год назад. Почему так?

— Средства вкладывались абсолютно разные.

— Имеете в виду, что объемы работ были мизерными?

— Да, они были меньше, чем те, которые позволили бы преодолеть негативные тенденции. Сейчас мы из этой ситуации вышли. Я приведу вот только один пример. Сегодня на наших инженерных сетях происходят инциденты отключения, не полномасштабные аварии (все-таки мы вкладываем средства в модернизацию). С 1 января 2025 года на всех инженерных системах области произошло 1,5 тысячи разных инцидентов. В прошлом году за этот же период — на 200 больше. Есть устойчивая тенденция к снижению.

Конечно, здесь не бывает случайности, есть только недофинансирование в каком-то периоде — и сразу начинаются проблемы. И наша задача снизить до минимума их количество и обеспечить готовность ресурсоснабжающих организаций к их оперативному устранению.

— На сегодня есть цифра, сколько труб в системе ветхих?

— Есть разные системы оценки, а про цифры говорить сложно. Вообще, существуют стандарты, согласно которым, например, трубопровод системы теплоснабжения из стальных труб служит 25 лет. Конечно, такая труба может работать и дольше при надлежащем обслуживании. Но тем не менее, исходя из вышесказанного, если стальная труба проработала 25 лет, она на 100% уже изношена. То есть ветхая.

— Индексацию проведут и в следующие три года. Разве нельзя заморозить тарифы на несколько лет?

— Мы частично эту тему затрагивали. Модернизация должна идти постоянно. Коммунальные предприятия должны иметь возможность обеспечивать свою производственную деятельность беспрерывно. Эту систему можно сравнить с автомобилем: чтобы машина ездила, нужно ее обслуживать — менять масло, заливать бензин. Здесь то же самое. Остановимся на секунду — произойдет коммунальный коллапс. Мы себе этого позволить не можем, поэтому о заморозке тарифов речи не идет. Они будут изменяться, это реальность жизни. В этой ситуации наша задача — обеспечить помощь адресно тем людям, которые в ней нуждаются.

— Павел Анатольевич, Тюмень и Тюменский район разрастаются: новые кварталы, улицы, мосты, развязки, социальная инфраструктура. Готова ли коммунальная инфраструктура к такому развитию жилищного строительства?

— В регионе ежегодно вводится более двух миллионов квадратных метров жилья. Плюс к этому социальные объекты. Развитие инфраструктуры — один из главных вызовов для развития региона. Мы стараемся этот вызов принять и соответствовать: ни один объект в регионе не вводится без подключения к соответствующему виду инфраструктуры. При этом мы понимаем, что нужно успевать, где-то даже на шаг опережать.

Основной механизм, который позволяет нам таким образом работать, плата за подключение к коммунальным сетям (водоснабжение, водоотведение, теплоснабжение). Это важнейший базовый механизм, который и сейчас, и в перспективе многих лет обеспечит развитие инфраструктуры для нужных темпов строительства.

— То есть нет ощущения, что коммунальная инфраструктура не успевает за стройкой?

— В плане коммунальной инфраструктуры я не могу этого сказать. Может быть, есть накопленная ситуация по ливневке — мы с ней работаем сейчас. Есть проекты, которые будут реализовываться в рамках концессионного соглашения с «Тюмень-Водоканалом», — строительство локальных очистных сооружений, ливневой канализации, развитие коллекторов.

В развитии коммунальной инфраструктуры происходит постоянное движение, мы ни на секунду не останавливаемся: ремонт и реконструкция, модернизация того, что есть, и создание нового. Любое время простоя в этом вопросе приведет к очень серьезным проблемам.

— А не пора ли Тюмени говорить о необходимости строительства третьей ТЭЦ?

— Здесь надо разбираться по порядку. Дело в том, что в плане теплоснабжения (ТЭЦ производит и тепловую, и электрическую энергию) существует понятие «эффективного радиуса». И объекты, которые находятся в этом радиусе, должны подключаться к ТЭЦ. А на объектах, которые находятся вне, вопрос обеспечения теплоснабжением решается путем строительства квартальных или локальных источников тепла — котельных. Сегодня развитие Тюмени идет именно по такой схеме.

Здесь я должен отметить очень важный момент: с 1 января вступили в силу изменения в региональные нормативы градостроительного проектирования, которые касаются вопроса строительства крышных котельных. Да, какое-то время люди, которые живут в этих домах, говорят о плюсах системы: когда хотят, тогда начинают и заканчивают отопительный сезон, всегда есть горячая вода. Но, как правило, такие котельные нормально функционируют порядка десяти лет, а потом встает вопрос об их полной замене. И вот здесь начинаются вопросы, проблемы, требуются большие средства на замену. И по стране практика такая: впоследствии такие дома подключаются к централизованной системе теплоснабжения. А это уже дополнительная нагрузка на бюджет либо на самих собственников помещений в таких домах.

Поэтому мы определились следующим образом: если новый многоквартирный дом строится в радиусе эффективного теплоснабжения (ТЭЦ, квартальная или локальная котельная), то он должен подключаться к этому источнику. Если за радиусом, то котельная строится отдельно от дома. Это в первую очередь вопросы безопасности. И только в исключительных случаях можно устраивать источник теплоснабжения, встроенный в многоквартирник.

Необходимость строительства новых источников электроснабжения, новых генерирующих объектов, тем более таких крупных, как ТЭЦ, определяется на федеральном уровне. В первую очередь в Генеральной схеме размещения объектов электроэнергетики страны, которая утверждается Министерством энергетики РФ. Включению объекта в эту схему предшествует большая расчетная работа. Почему? Потому что электроснабжение наш регион получает не только от трех ТЭЦ (две в Тюмени, одна в Тобольске), но и за счет подключения к единой национальной энергетической сети (за счет перетоков из других энергосистем страны, в которых есть профицит по производству). То есть всё, что не производится внутри Тюменской области, обеспечивается такими перетоками. Так работает система.

Я не исключаю, что в каком-то обозримом будущем возможно возникновение новых источников электроснабжения у нас в регионе. Территория динамично развивается. Но это вопрос расчета, а не просто желания.

По вопросу электроэнергетики есть еще одна важная тема: проблемы с ресурсами тех районов, которые прилегают к городу Тюмени, где максимальная концентрация индивидуальных жилых домов. После проблем зимы 2023−2024 года был разработан план мероприятий по поручению губернатора. Он выполнен на 75–80 %. В частности, произведена замена трансформаторных подстанций в большом количестве и линий электропередач. Продолжаются работы по модернизации, реконструкции центров питания подстанций высокого класса напряжения 110 кВ. Эти работы закончатся в 2026 году. Но уже эту зиму мы пережили более беспроблемно.

— Но зима была слишком теплая?

— Это так. Но работы, которые сейчас проведены, позволяют нам сделать предположение, что при более холодной погоде следующей зимой будет гораздо лучше. При этом над модернизацией всех систем электроснабжения тюменского пригорода нужно работать в постоянном режиме, потому что объемы ввода ИЖС только растут.

— Павел Анатольевич, Тура продолжает мелеть. Хватит ли воды тюменцам?

— Сейчас ситуация развивается именно таким образом, о котором говорили многие эксперты. Вот, к примеру, по состоянию на 27 мая уровень воды в Туре — 648 сантиметров над нулем поста. И, кстати, уровень продолжает расти. Вода идет.

Я помню 2016 год, когда уровень воды был максимальным за всю историю — 868 сантиметров. С тех пор этот показатель медленно снижался, в позапрошлом году мы пришли к минимальному — минус 94 см. А сейчас, как мы видим, начинается обратная ситуация, каждый год — рост. В прошлом году максимальный уровень Туры в половодье — 534 сантиметра, сейчас уже 648.

Мы имели тенденцию к снижению, теперь — к увеличению. Это, конечно, не повод успокаиваться, нужно думать о мероприятиях по стабилизации уровня воды в реке. Над этим работают специалисты соответствующего направления.

— А если говорить о водоснабжении?

— Ситуация в областной столице остается стабильной. Тюмень подземной водой снабжается уже 50 лет: Велижанский водозабор работает. Его комплексно реконструировали несколько лет назад.

Мы планируем и дальше развивать водоснабжение подземными источниками. Перед нами стоит задача строительства еще одной нитки водовода от Велижанских водоочистных сооружений. Для этого потребуются дополнительные резервуары для чистой воды, соответствующие насосные мощности и серьезная станция. Сейчас идут расчеты проекта. В итоге объем подаваемой подземной воды в город будем увеличивать.

Но сосредотачиваться на одном виде водоснабжения технически неверно. В городе есть очень серьезные водоочистные сооружения — Метелевские. Они работают стабильно, до конца текущего года там пройдет комплексная реконструкция. Итог — подача порядка 120 тысяч кубометров в сутки. И вот так, комплексно снабжая город водой, в каких-то случаях увеличивая подачу от одного из источников, мы и будем жить дальше. Пока эта схема сбоев не давала.

У нас нет возможности рассуждать категориями «а давайте сделаем». Это очень капиталоемкие проекты, мы базируемся на той инфраструктуре, которая есть. Она работает, она модернизируется.

— Наступил период опрессовок. Почему до сих пор для гидравлических испытаний необходимо отключать горячую воду? Будет ли когда-нибудь в Тюмени иначе?

— Цель проведения этой работы прежняя — испытать тепловые сети с целью выявления слабых мест и их ремонта. Чтобы этого не пришлось делать в аварийном режиме зимой. Что касается подхода к опрессовкам, то он зафиксирован в нормативных правовых документах, которыми обязаны руководствоваться все теплоснабжающие и теплосетевые организации. Если эти работы не проведут, никто не получит паспорт готовности к зиме.

Конечно, в мире есть иные способы обследования сетей. Например, роботизированный, разного рода расчетные косвенные способы. Но они не везде, во-первых, могут применяться. А во-вторых, они не обусловлены законодательством.

Приведу простой пример. Робота можно запустить в трубу, которая диаметром 400 или 500 миллиметров, но в трубу 57 миллиметров, которая подходит к многоквартирному дому, это сделать невозможно. Кроме этого, любые более технологизированные и современные методы обследования будут стоить дороже, а значит, это дополнительная нагрузка на тарифы.

Конечно, неудобства жителей наших городов, населенных пунктов понять можно, эмоции тоже понять можно. Именно поэтому наша задача — снижать количество дней отключения при опрессовке и при капитальном ремонте. Мы над этим работаем постоянно. И во многих случаях у компании УСТЭК получается сработать быстрее, чем две недели.

— Павел Анатольевич, находимся в парке Лагунова. И начнем с вопроса про благоустройство. В области идет проект «Формирование комфортной городской среды». Какие территории участвуют и что дает голосование за эти проекты?

— Хочу начать с того, что именно Тюменская область во многих вопросах стала первопроходцем в этом процессе. Опыт региона, к примеру, в части благоустройства дворовых территорий взяли за основу тех схем и алгоритмов, которые сегодня заложены в нацпроекте. Мы же за последние 15 лет изменили 500 дворов.

Мы сейчас реализуем важный этап: голосование за дизайн-проекты благоустройства, которые будут реализованы. Это произойдет в 2026 году. Здесь предусмотрен трехлетний цикл работы: первый год жители региона выбирают территории, где пройдут работы, после этого разрабатывается дизайн-проект, дальше из двух вариантов жители выбирают понравившийся. После определения победителя готовится проектная документация, закладывается финансирование, и территория меняется кардинально.

Сейчас это 5 проектов: в Тобольске (сквер Спортивный в 10-м микрорайоне города), в Ишиме (территория на улице Карла Маркса) и три территории в Тюмени — сквер Депутатов, который давно требует благоустройства, площадь Борцов Революции и аллея Молодоженов.

Все эти места важны для жителей города. Отсюда и высокая активность в голосовании. Уже сейчас более 100 тысяч человек проголосовало. Наш план — порядка 150 тысяч голосов до 12 июня.

Самое главное, что люди видят результат такого участия в процессе. Вот этот сквер имени Константина Яковлевича Лагунова не исключение. А обсуждать реализацию этого проекта мы начинали еще в 2017−2018 годах.

— Объекты на 2025 год понятны. Но реализация запланирована до 2030 года. Какие территории — глобально и масштабно — будут преобразованы в этот срок?

— Предложения звучат постоянно. Мы на них ориентируемся. Это, наверное, главнейший приоритет реализации национального проекта. Список сейчас я не назову, потому что он формируется постоянно из предложений людей, которые живут в разных муниципалитетах области.

— Вы тоже житель Тюменской области. Какие общественные пространства вы бы хотели видеть в современном исполнении?

— Я коренной тюменец. Поэтому мне интересно в первую очередь преображение тех территорий, которые я давно знаю с детства, юности. Они давно не благоустраивались. Вот я бы такое направление назвал. И таких территорий много, они абсолютно разные. Взять, например, сквер Депутатов. Я почти 10 лет прожил на улице Олимпийской, и мне очень интересен этот проект. Я видел его судьбу в разные годы, гулял с детьми.

— Размер взноса на капитальный ремонт может быть пересмотрен. Сейчас он равен 10 рублям. На какую сумму вы экономически рассчитываете?

— Сегодня размер взноса на капремонт остается одним из самых низких в стране и самым низким в Уральском федеральном округе. Если говорить о соседях, в Курганской области — более 13 рублей с квадратного метра, в Челябинской — почти 14 рублей, в Свердловской — больше 17 рублей. Изменение размера взноса на капитальный ремонт идет поэтапно, не в шоковом режиме. Его уровень мы сейчас рассчитываем. Конкретную цифру назвать не могу, думаю, она будет в пределах средних уровней по Уралу.

— Вы хотите, чтобы я сейчас сложила размер платы за капремонт всех субъектов УрФО и поделила на их число?

— Мы скоро досчитаем размер и скажем. Никакого сюрприза не будет, мы об этом начнем заранее рассказывать. Говоря о размере взноса, нельзя не сказать о том, для чего это всё. Мы все являемся собственниками жилых помещений в своем многоквартирном доме, собственниками части общего имущества, которая, собственно, за счет собранных средств и ремонтируется. Программа капитального ремонта жилья, которая системно реализуется более десяти лет, показала свою полную эффективность. Если раньше наше жилье деградировало, я могу это совершенно четко и точно сказать, имея опыт работы в этой сфере, то сегодня мы видим абсолютно другой тренд.

За предыдущие 10 лет отремонтировано более 10 тысяч конструктивных элементов в различных многоквартирных домах. Это и крыши, и лифты, и фасады, и подвалы, и инженерные системы. Эта работа коснулась почти четырех тысяч многоквартирных домов. Мы только 1085 лифтов заменили. Наш регион отмечен как территория с одними из самых «свежих» лифтов в стране. А крыш отремонтировали порядка двух тысяч.

И эта работа должна продолжаться. Естественно, в современных реалиях растет стоимость материалов, зарплата у людей. И в первую очередь именно этим обусловлен рост размера взноса.

Кстати, у нас есть новшество в системе капитального ремонта. Согласно Жилищному кодексу есть возможность не включать в региональную программу и, соответственно, не взимать взносы с домов, где менее пяти квартир (на несколько хозяев). Мы приняли такое решение — это порядка 600 домов. И в соответствии с законом взносы, оплаченные за прошедший период, мы вернем людям. Это могут быть приличные суммы, которые позволят собственникам провести ремонты в домах своими силами. Исключение — те дома, где Фонд капитального ремонта уже выполнил ремонтные работы. Они будут находиться в региональной программе до момента, пока не компенсируют стоимость проведенных работ за счет взносов.

— Новый тариф, о котором вы заявите после расчета, его можно назвать экономически обоснованным?

— На момент, когда такое решение будет приниматься, естественно, мы рассчитаем экономически обоснованный размер.

— Долгие годы тариф на капремонт не менялся, программа работала, ремонтировались крыши и лифты, объемы выполнялись. И вот в прошлом году тариф вырос сразу до 10 рублей, а в скором времени еще подрастет. И это, судя по вашим ответам, не окончательно. Как объяснить людям это решение?

— Дело в том, что в ЖК РФ предусмотрено, что ремонты выполняются в том объеме, на которые собраны средства. Если у Фонда капитального ремонта собраны, например, 100 миллионов рублей, он не может заказать и выполнить работы на сумму 200 миллионов. За счет изменения размера взноса будет повышаться комплексность всех работ. Например, будут использованы какие-то более дорогие материалы для производственных работ. Да и объемы вырастут.

— По поводу целесообразности взносов есть разные мнения. Например, люди не понимают, зачем вообще платить? Ведь далеко не факт, что они дождутся, когда в их доме сделают ремонт. Чтобы это произошло, могут пройти годы. Предлагают делать наоборот — платить за ремонт по факту. Нет ли в планах менять механизм и почему?

— Очень часто нам задают этот вопрос. Тут интересно, что во многих случаях именно так и происходит. Работает котловой принцип: все взносы поступают в общий фонд. Всегда есть конкретный дом, которому нужен ремонт, но его жители за счет своих взносов еще не накопили на него. Эту сумму в полном объеме они внесут только через 30 лет, а ремонт выполнен уже сейчас.

Понятно, что это касается домов, которые находятся в более изношенном состоянии. У нас в первую очередь на них и нацелена вся работа, чтобы тренд «ветшания» жилищного фонда преодолеть. А новые дома ждут своего часа. Придет их очередь в общем котле, и уже дома, которые ранее отремонтированы, профинансируют их капитальный ремонт. В этом и есть принцип подхода регионального оператора.

Схема работает, система работает. Но и у нее есть объективные сложности. Одна из них — качество данных о жилищном фонде, которые вносят управляющие компании в общую систему. Причины разные: кто-то менее компетентен, кто-то пытается ввести в заблуждение в каких-то своих целях. А нам приходится всё перепроверять, это двойная работа. Мы всерьез задумываемся ввести административную ответственность за предоставление недостоверных данных о состоянии дома.

— Сколько в целом домов в Тюменской области нуждается в капитальном ремонте?

— В капремонте нуждаются все дома, просто в разный период времени разные конструктивные элементы. Какой-то надо заменить через 10 лет, какие-то через 15 или 25 лет.

— В реестре — все дома Тюменской области?

— Все многоквартирники региона — 7860. В него сразу попадают новые дома, которые вводятся в эксплуатацию, чтобы к моменту, когда им нужен будет капитальный ремонт, соответствующие средства были.

— В реестре квалифицированных подрядных организаций числятся около 300 компаний. При этом активно участвуют в процессе более 50. Сегодня рынок остается открытым. Почему?

— Причины того, что рынок свободен, абсолютно разные. История взаимоотношений складывалась 10 лет. Кто-то в свое время вошел в этот реестр, хотел этой деятельностью заняться, потом передумал, но остается там. Сегодня с нами фактически работают 54 компании. Их недостаточно, нам очень сильно нужны рабочие руки.

И мы делаем всё, находясь в рамках законодательства, чтобы максимально предложить им комфортные, вменяемые условия работы. Среди них аванс в размере 30% на выполнение работ, который можем увеличить до 70% (чтобы была возможность покупать материалы, платить людям зарплату), размер обеспечительного платежа для участия в торгах снижен до минимума.

Мы призываем всех желающих, всех предпринимателей подключиться к этой работе. Потому что сегодня объемы, которые нужно выполнять, очень большие. Нам нужно до конца 2026 года заменить более 1600 конструктивных элементов в домах. А договоры заключены лишь на 900 объектах. Сейчас у нас идет очередной отбор в реестр, прием документов — до 6 июня.

— Уже утверждены изменения в тарифах, где стоимость киловатта зависит от объема потребления. Всё это направлено на борьбу с майнингом в том числе. Есть ли результаты нововведений? И какие проблемы в связи с этим вскрылись у потребителей?

— Начнем сначала: введение дифференцированных тарифов призвано не допустить увеличения так называемого перекрестного субсидирования между тарифами. Это экономическая категория, экономическое определение. Что оно означает? Есть разные потребители, которые получают энергию от единой системы: крупные промышленные потребители, малый и средний бизнес, владельцы нежилых и жилых помещений. Долгое время было так: тарифы для населения формировались с учетом того, что часть стоимости электроэнергии, которая потребляется в жилье, оплачивали прочие потребители. Это и называется перекрестным субсидированием (все прочие потребители субсидировали жилье).

Перекрестное субсидирование остается, но повышать его объем дальше нельзя. Поэтому и появились дифференцированные тарифы. И в первую очередь такая система введена для того, чтобы внутри сетки тарифов для населения поддержать те категории граждан, которые в этом нуждаются. Для домовладений, которые потребляют до 3900 киловатт-часов в месяц, тариф самый маленький. Вы потребляете от 3900 до 6000 киловатт-часов — платите по тарифу выше. Самая высокая стоимость в платежке у тех, кто потребляет больше 6000 киловатт-часов. При этом в зимний период для жителей будет действовать коэффициент 1,8, который поднимет планку дифтарифа и сдержит сумму за электроэнергию.

Очень важный момент этих изменений — борьба с теневым потреблением электроэнергии. В основном это какой-то бизнес, к примеру гостиница, станция технического обслуживания, который «притворяется» жильем. В этой же категории находится и незаконный майнинг. В рамках этих изменений у энергосбытовых компаний возникла обязанность уточнить статус каждого потребителя. Им теперь надо чуть ли не ногами пройти и посмотреть, что происходит в каждом таком объекте, особенно к тем, кто в индивидуальном жилом доме потребляет 7, 10, а то и 200 тысяч киловатт-часов в месяц.

— А с незаконным майнингом что в области?

— По состоянию на апрель, когда мы запрашивали официальные данные у Федеральной налоговой службы, в регионе официальных майнеров не было. Если в регионе и существует такая деятельность, то она ведется всерую. И здесь государству еще предстоит работать по выявлению таких субъектов.

— Насколько опыт работы по концессионным соглашениям можно назвать удачным? Что было сделано в рамках государственно-частного партнерства?

— Законодательство сегодня отдает безусловный приоритет по переходу на концессии по одной простой причине. Эти отношения долгосрочные, они позволяют на десятилетия закрепить тренд на постоянную модернизацию и развитие коммунального хозяйства. Не на словах и обещаниях, а в рамках программ и конкретных договоров. Плюсом мы получаем компетентную обслуживающую организацию, которая качественно работает с потребителями.

Мы за счет тотального перехода на концессию в ближайшей среднесрочной перспективе планируем выйти на установление единых тарифов по всей Тюменской области на все коммунальные услуги. Сейчас, в частности, активно работаем над водоснабжением и водоотведением. В этом вопросе есть несправедливость: в Тюмени тариф для населения чуть больше, чем 40 рублей за кубометр воды, а в Викулово — выше 70 рублей. Переход на концессию позволит решить этот вопрос — единый тариф для всех.

Перед нами стоит задача уже в 2025 году заключить 16 концессионных соглашений по водоснабжению и водоотведению. В этом направлении мы многое уже сделали: разработали финансово-экономическую модель концессии, просчитали все долгосрочные тарифные изменения, определили долю бюджета, которая будет вкладываться наравне со всеми остальными потребителями в эту модернизацию. Дальше — подготовка проектов законов Тюменской области об участии субъекта в концессии. А после — входим в эти отношения на долгосрочную перспективу.

У нас большой опыт в этом: в регионе реализуются 23 концессионных соглашения. Они затрагивают муниципальные образования, в которых проживает чуть больше 1 миллиона 200 тысяч граждан. Это работает практически во всём регионе. Сейчас мы будем увеличивать количество таких соглашений, а еще направлений, в которых они будут работать.

Это значительные объемы инвестиций в модернизацию — замена сотен километров водопроводных сетей канализации, строительство канализационных очистных сооружений в тех населенных пунктах, в первую очередь в райцентрах, где их никогда не было, модернизация водозаборов, водоочистных и насосных станций. Через 10 лет работы в этих концессиях мы увидим, что наша коммунальная сфера, именно водоснабжение, водоотведение, изменилась до неузнаваемости.

— А сумма инвестиции?

— Порядка 54 миллиардов рублей.

— А какую часть вложит регион?

— Сейчас эти расчеты идут. Но область будет участвовать. Нам поставлена задача, чтобы, имея определенные возможности бюджета, использовать их для этих целей.

— Ранее мы говорили о сложности привлечения компании в программу капремонта. А в концессию бизнес идет?

— Тоже непросто. Они есть, просто сегодня те задачи, которые стоят перед нами по масштабной модернизации коммунальной инфраструктуры требуют, чтобы таких партнеров было больше.

— Вы как куратор в регионе этого направления считаете опыт успешным?

— Без лишнего пафоса хочу сказать, что это очень успешный опыт. Причем опыт именно Тюменской области. У нас с 2017 года в Тюмени реализуется концессионное соглашение, одно из самых крупных в стране. И мы уже сегодня говорили о промежуточных результатах его реализации: модернизированы Велижанские водоочистные сооружения, завершается реконструкция Метелевского водозабора, расширены под потребности растущего города канализационные очистные сооружения, заменены сотни километров водопроводных и канализационных сетей. Мы сегодня начинаем реализовывать проекты по ливневке.

Конкретные результаты работы концессии видны. Например, значительно снизилось количество инцидентов на сетях водоснабжения, водоотведения.

— Вернемся к тарифам. Последует ли за реализацией концессий их повышение?

— Тарифы будут меняться. Это можно сказать абсолютно точно. Но они менялись бы и без концессии. Просто находясь в этих партнерских отношениях, мы будем точно знать, на что пойдут эти деньги, как это будет происходить, в какие сроки. А за невыполнение данных мероприятий предусмотрены очень серьезные санкции.

— Павел Анатольевич, есть такое ощущение, что жители не понимают, что за безаварийную работу систем ЖКХ, состояние многоквартирных домов отвечают все участники процесса: бизнес, власть и, конечно, население. Что вы про это думаете?

— Еще раз повторю, система ЖКХ сопровождает нас всю жизнь. Мы привыкли к комфортному быту и воспринимаем это как само собой разумеющееся. Я думаю, что жители осознают важность этой системы. Я лично прикладываю очень большие усилия, чтобы было взаимопонимание всех участников этого процесса. Буду делать это и дальше.

Мы много пишем про систему ЖКЖ. Например, совсем недавно мы делали большой материал о компаниях, которые крутятся в системе капремонта. В этой сфере крутятся немалые бюджетные деньги: на один дом могут тратить десятки миллионов рублей, а суммы госконтрактов в год только в Тюменской области исчисляются миллиардами. Кто получает эти крупные подряды? Мы посчитали, сколько контрактов заключили крупнейшие тюменские предприниматели, и составили топ-10 самых успешных получателей господрядов.

Ранее узнали, сколько зарабатывают самые крупные управляющие компании Тюмени, — посмотрите здесь. А еще узнали доходы ресурсоснабжающих компаний, которые дарят вам коммунальные блага в обмен на рубли.