Комментарии 0
...комментариев пока нет
Минск — Пекин: отношения во благо народов. О чем еще Лукашенко рассказал в интервью Медиакорпорации Китая
В преддверии своего рабочего визита в Китай и крупных международных мероприятий в этой стране — саммита ШОС и парада Победы в Пекине — Александр Лукашенко дал эксклюзивное интервью Медиакорпорации Китая. Разговор длился полтора часа и получился, как всегда, очень откровенным и актуальным.
В преддверии крупных международных мероприятий в Китае — саммита ШОС и парада Победы в Пекине, куда в числе мировых лидеров приглашен и Глава белорусского государства, —Александр Лукашенко на прошлой неделе дал эксклюзивное интервью Медиакорпорации Китая (China Media Group). Разговор, который длился полтора часа, получился, как всегда, очень откровенным и актуальным. В ходе беседы с ведущей и корреспондентом Медиакорпорации Цзо Юнь, которая специализируется на освещении международных новостей и политических тем, обсудили двустороннее взаимодействие Беларуси и Китая, высокий уровень партнерства между странами, предстоящий саммит ШОС. Отдельно коснулись вопроса мирного урегулирования украинского конфликта, а также важности сохранения исторической памяти. Телеверсия интервью вышла в эфире телеканала «Беларусь 1» и Первого информационного 29 августа. Предлагаем нашим читателям основные моменты актуального разговора.
— Но, став Президентом через несколько лет, я основное внимание уделил Китаю. Понимая, как развивается постсоветское пространство, наша братская Россия, Украина, я сделал соответствующие выводы и обратил внимание на Китай. Сегодня убеждаюсь в том, что я был прав. Китай был очень дружен с Советским Союзом. Многое вы в то время повторяли, что было у нас. Но мы (в СССР. — Прим. ред.) с успехом то, что вам предлагали, уничтожили, развалили. А вы с успехом это приспособили для Китая, привнесли много своего и создали тот могущественный Китай, который мы наблюдаем сегодня.
Александр Лукашенко добавил:
— Я очень благодарен, что вы открыто пошли на сотрудничество с нами. Китай — очень спокойная страна, никуда не торопится. Настоящая цивилизация, я как историк это хорошо понимаю. Они никогда никуда не торопились. Они делали все спокойно и основательно.
— Сигналы для нашего общества, для вашего общества, для международных отношений.
Цзо Юнь напомнила, что с 2022 года белорусско-китайские отношения были подняты на новый уровень — всепогодного и всестороннего стратегического партнерства. И процитировала Си Цзиньпина: «Китайско-белорусские отношения крепкие и нерушимые. Беларусь и Китай должны и далее непрерывно укреплять политическое доверие, всегда быть взаимно искренними друзьями и хорошими партнерами». Журналистка поинтересовалась: почему белорусский лидер считает, что если будет сильный Китай — будет и сильная Беларусь? И что лежит в основе фундамента таких крепких белорусско-китайских отношений, почему они совершили такой исторический прорыв в развитии и далее непрерывно развиваются?
Александр Лукашенко ответил:
— Я вам очень благодарен, что в вопросе вы охарактеризовали наши отношения. Действительно, мы довели наши отношения до самого высокого уровня сотрудничества. В Китае просто так ничего не бывает. Если они говорят о всепогодном, всестороннем сотрудничестве, что это на века — значит, это на века. Я это понимаю, как никто другой. Рискну заявить, что никто в мире так не понимает и не чувствует Китая, как я, поскольку я очень серьезно всегда относился к сотрудничеству с Китаем.
Поэтому, еще раз подчеркнул Глава белорусского государства, он исходит из того, что в КНР не делают никаких заявлений просто так. А тем более не подписывают документы, которые можно вскоре забыть и не исполнять:
— Мы от Китая получаем огромные инвестиции, серьезную поддержку в гуманитарной сфере. Возьмите строительство спортивных объектов: бассейн, национальный стадион — это подарки белорусскому народу, они о многом говорят. Китай просто так ничего не делает и просто так никому ничего не дарит. Поэтому мы это очень ценим, белорусский народ это очень ценит.
Президент Беларуси добавил, что вопрос белорусско-китайских отношений нередко поднимается в ходе переговоров с другими странами, например с представителями США:
— Я по-народному очень просто говорю им: «Когда вы захлопнули дверь перед нами — в Китае нам всегда была открыта дверь, и никто ее не закрывал. Поэтому мы с Китаем сотрудничаем и будем сотрудничать».
— Это уже не тот Китай. Недавно Дональд Трамп объявил о повышении пошлин на китайские товары. А сегодня уже — «90 дней, договоримся» и так далее. Потому что даже такая мощная империя, какой являются Соединенные Штаты Америки, не может обойтись без Китая, без китайских товаров. Вы уже завоевали значительную часть рынка Соединенных Штатов. Ваши товары очень качественные и по цене более доступные для американских богатых людей.
Глава государства подчеркнул, что с Китаем нужно договариваться. И выразил убежденность, что президент США как человек весьма неглупый это хорошо понимает. Более того, Александр Лукашенко убежден:
— По всем вопросам, по всем направлениям мы у вас учимся. Это не просто дань уважения вам и тем, кто меня услышит.
— Начиная с благоустройства и заканчивая экономикой, по самым серьезным направлениям — IT-технологиям, искусственному интеллекту и так далее — мы смотрим, как вы развиваетесь. И нужное для нас берем. Вот так точечно, а иногда и глобально мы перенимаем ваш опыт. Вы как истинные друзья не жалеете этого.
— И это основано на тех ролях, которые играют Президент Беларуси и Председатель КНР. Это люди, обладающие в соответствии с Конституцией своей страны очень высокой властью. Вся полнота власти сосредоточена в руках первых лиц. Поэтому от того, какие у нас отношения, какие мы принимаем решения, во многом будет зависеть развитие страны. Ваш руководитель обладает всеми необходимыми качествами. Это очень сильный руководитель КНР и уважаемый в мире. Благодаря ему в последнее время Китай сделал вот такой рывок в развитии. Он работает по-серьезному, по большим глобальным вопросам. Мне это нравится: есть чему поучиться.
— У нас есть сильная валюта — юань, на который сегодня очень ориентируются многие страны, и мы в том числе, рупия, российский рубль. Это сильные валюты. Поэтому и в финансовом отношении мы имеем определенную мощь.
— Он прислал письмо, предложил встретиться, если есть какие-то сложные вопросы, их обсудить. И не только с Китаем: я могу встретиться с другими членами ШОС. Мы одна семья, мы обсуждаем проблемы и вырабатываем перспективу. Это для нас хорошо. Для нас сравнить нас (по уровню населения. — Прим. ред.) с Китаем, Индией, другими странами — это очень почетно. И не только почетно, но очень полезно для нашей экономики. Мы не глобальная страна, мы не страдаем глобализмом каким-то. Нам достаточно по-китайски, понемногу (развиваться. — Прим. ред.) — и мы будем иметь хорошее развитие.
Цзо Юнь также попросила Александра Лукашенко оценить председательство КНР в ШОС. Отвечая на этот вопрос, Глава государства отметил, что Китай в свое время стал одним из инициаторов создания организации:
— Молодцы. Но нам как европейцам всегда кажется, что медленно. А нам хочется все быстрее и быстрее. И я на одном из заседаний упрекнул наших коллег, что мы слишком медленно действуем. Может быть, уже давно надо было создать свою валюту для международных расчетов. Но пока нас не ударят хорошенько по голове, мы не можем двигаться. Я в этом ключе выступил. Не думаю, что это нашло какую-то поддержку, но уверен, что меня услышали… Может, нам надо научиться развиваться по-китайски, спокойно и уверенно. Поэтому будем в этом отношении двигаться.
— Мы открыты: немцы хотят — пожалуйста, американцы хотят — пожалуйста. Россияне, белорусы… Приходите, но пропуск один — высокие технологии. Инвестируйте, создавайте, развивайте — вот вам льготный режим.
Президент высоко оценил вклад КНР в развитие «Великого камня»:
— Китайцы очень много сделали, они финансировали и финансируют строительство некоторых объектов и особенно жилья для тех людей, которые там работают.
Глава государства прежде всего поблагодарил китайскую сторону за приглашение на парад, а также за то, что КНР присылает своих военнослужащих на парады в Беларусь.
Президент рассказал, что был весьма впечатлен, присутствуя на параде в Пекине, его организацией и представленными новейшими образцами военной техники. Белорусский лидер заключил:
— Я сделал для себя вывод: у вас есть все, чтобы защитить Китай. Во-вторых, у вас есть полная решимость защищать свою землю. Это настоящие патриоты! Вы настолько решительны, что любой противник, прежде чем развязать против вас какую-то войну, тысячу раз подумает, стоит ли это делать.
Относительно своих ожиданий Александр Лукашенко признался:
— Я хочу спустя 10 лет увидеть, чего вы достигли в военном отношении, в обороноспособности Китая, и сравнить с тем, что было 10 лет назад. Тогда было очень сильно, очень мощно: сама организация, вы показали самое передовое оружие. Думаю, что наши ожидания Си Цзиньпин удовлетворит и не подведет нас: покажет все самое передовое, что вы имеете сегодня. Я с большим интересом хотел бы посмотреть на то, что будет продемонстрировано вашим государством, вашим народом на этом параде.
Отвечая на этот вопрос, Александр Лукашенко акцентировал, что в прошедших войнах и Беларусь, и Китай потеряли большое количество людей:
— У нас говорят, на алтарь Победы мы положили 30 миллионов человек (общее число погибших в СССР во Второй мировой войне. — Прим. ред.). Столько же погибло китайских людей в это страшное время. И если мы помним — это точно не повторится. Забудем — это придет снова к нам.
Белорусский лидер считает, что оптимистичными сейчас нужно быть всем:
— Если ты не понимаешь в элементарной дипломатии, то не надо давать оценки. Это разные люди, разные позиции. Россия — это одна из сторон этой войны. Украина и Россия. Америка, если и поставляет оружие, не ведет войну против России.
Белорусский лидер акцентировал, что США не являются стороной в этой войне:
— Дональд Трамп и Америка являются посредниками. И чтобы глубже понять ситуацию в этом конфликте, чтобы серьезнее оценить ситуацию со стороны России и понять Россию в этой войне, Трамп как посредник (ему надо отдать за это благодарность) пригласил Путина на Аляску... Поэтому не надо критиковать Трампа, что он там «поднял» Путина, «приподнял» и прочее. Трамп — посредник, он услышал одну из сторон конфликта, задал много вопросов Путину, на которые получил ответы, и понял позицию России.
Глава государства позитивно оценивает прошедшую встречу лидеров России и США, отмечая, что стороны обсудили ту самую конкретику, которую в дальнейшем должны будут обсуждать Владимир Путин и Владимир Зеленский.
— Я американцев слово в слово предупреждал, когда они были у меня задолго до этих переговоров: вы передайте Трампу, что ему сейчас отступать нельзя. Он взялся за эту проблему и должен ее решить, и он может ее решить, и старается.
Белорусский лидер убежден:
При этом Президент не исключает, что для США в целом выгодно, когда европейцы выступают на публике в роли «ястребов»: это дает американскому лидеру возможность показывать Владимиру Путину и другим, на какие трудности ему приходится идти, борясь за сближение позиций Украины и России и преодолевая сопротивление европейцев.
— Безопасность должна быть неделимой. Она должна быть для нас, европейцев, общей. И свою роль в этой системе безопасности должны играть все: от Беларуси и России до Англии, Германии и так далее. Может быть, с участием ведущей страны — Соединенных Штатов Америки. У нас есть Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ. — Прим. ред.), куда, кроме европейских государств, входят США и Канада. И что? Ее не слышно и не видно. А надо было бы собраться и серьезно главам государств обсудить то, что здесь происходит.
— Он мне обронил такую фразу: «Я тебе желаю успехов. Твоя страна находится в таком сложном месте и в такой сложный период, что справиться с этим может только сильный лидер». Наверное, когда он изучал ситуацию, познакомился с Беларусью, увидел, что у нас непросто и на востоке, и на западе, и на юге война, и на севере хватает у нас этих балтийских соседей, одуревших. Он согласился с тем и сказал о том, что в очень сложной ситуации находится Беларусь. Пожелал нам успехов.
Президент подчеркивает, что хотел бы видеть развитие нашего государства спокойным и эволюционным:
— Я недавно сказал: я хочу, чтобы новый президент, который придет после меня, ничего не ломал: спокойно, по-китайски, выдержанно оценил все и повел свою страну и белорусское общество туда, куда надо. В мире нет такой страны, как мы, которая находилась бы в таком сложном положении.
Глава государства напомнил, что после распада СССР белорусская экономика оказалась в сложном положении из-за того, что оборвались обширные кооперационные связи. При этом именно у нас создавались многие товары народного потребления, тяжелой промышленности для продажи внутри Советского Союза и за его пределами. После распада объединения нам нужно было все это сохранить, отмечает Президент:
— Отсюда наша политика. Националисты наши кричали, которые привели к войне в Украине, кстати: «Нам не надо Китая, нам не надо России, нам надо свой путь. А если что — то с поляками или с американцами».
Александр Лукашенко искренне ценит тот факт, что белорусский народ в свое время поверил в него и выбрал тогда еще неопытного кандидата своим Президентом:
— Их нельзя подвести. Если у тебя будет ответственность руководителя, тогда тебе и Господь поможет. А если ты будешь просто ворюгой и пришел для того, чтобы создать свое благополучие, своих приближенных, родных и близких, тогда у тебя ничего не получится и Бог тебе не поможет. А Он мне все-таки помог.
— Уважаемый господин Президент, благодарю Вас за то, что согласились на наше эксклюзивное интервью. Спасибо большое, что поделились своим ценным опытом, — поблагодарила Цзо Юнь Александра Лукашенко.
СПРАВКА «СБ»
Медиакорпорация Китая является государственной. Это один из крупнейших медиаконгломератов в мире. Подчиняется непосредственно Государственному совету КНР. Штаб‑квартира находится в Пекине.
Корпорация включает 51 телевизионный канал, 23 диапазона радиочастот для вещания внутри Китая и программы на 44 языках для международной аудитории. На сегодня ее медиаресурсы доступны в 143 странах и регионах мира.
Охват аудитории — свыше 1 млрд человек в Китае и за его пределами. Вещание ведется круглосуточно на пяти языках, включая русский.
Фото БЕЛТА
В преддверии крупных международных мероприятий в Китае — саммита ШОС и парада Победы в Пекине, куда в числе мировых лидеров приглашен и Глава белорусского государства, —Александр Лукашенко на прошлой неделе дал эксклюзивное интервью Медиакорпорации Китая (China Media Group). Разговор, который длился полтора часа, получился, как всегда, очень откровенным и актуальным. В ходе беседы с ведущей и корреспондентом Медиакорпорации Цзо Юнь, которая специализируется на освещении международных новостей и политических тем, обсудили двустороннее взаимодействие Беларуси и Китая, высокий уровень партнерства между странами, предстоящий саммит ШОС. Отдельно коснулись вопроса мирного урегулирования украинского конфликта, а также важности сохранения исторической памяти. Телеверсия интервью вышла в эфире телеканала «Беларусь 1» и Первого информационного 29 августа. Предлагаем нашим читателям основные моменты актуального разговора.
О развитии двусторонних отношений
Китайский журналист отметила, что в июне нынешнего года состоялся уже 15‑й визит Главы белорусского государства в Китай, а в конце августа предстоит очередной, 16‑й. Каковы ожидания от этого визита? Александр Лукашенко в связи с этим напомнил, что впервые посетил Китайскую Народную Республику, еще будучи депутатом Парламента. И по возвращении из той поездки призывал коллег-парламентариев обратить внимание на развитие этой страны, акцентируя, что за Китаем будущее. Однако прозападная оппозиция выступала против этого.— Но, став Президентом через несколько лет, я основное внимание уделил Китаю. Понимая, как развивается постсоветское пространство, наша братская Россия, Украина, я сделал соответствующие выводы и обратил внимание на Китай. Сегодня убеждаюсь в том, что я был прав. Китай был очень дружен с Советским Союзом. Многое вы в то время повторяли, что было у нас. Но мы (в СССР. — Прим. ред.) с успехом то, что вам предлагали, уничтожили, развалили. А вы с успехом это приспособили для Китая, привнесли много своего и создали тот могущественный Китай, который мы наблюдаем сегодня.
Александр Лукашенко добавил:
— Я очень благодарен, что вы открыто пошли на сотрудничество с нами. Китай — очень спокойная страна, никуда не торопится. Настоящая цивилизация, я как историк это хорошо понимаю. Они никогда никуда не торопились. Они делали все спокойно и основательно.
Есть чему поучиться. Поэтому мы это учитываем. Мы как европейцы все хотим быстрее, быстрее, быстрее. Но я заметил, что Китай начинает ускоряться. Потому что чувствует, что лавинообразно развиваются международные отношения. Поэтому надо торопиться: не просто идти, а нужно бежать. И я стараюсь бежать. 16 раз бегал в Китай и обратно. Для нас это всегда оборачивалось очень хорошими результатами.

О высоком уровне партнерства Беларуси и Китая
Отметив, что к любой командировке, и международной прежде всего, в Беларуси строго прагматичный подход — любая служебная поездка должна приносить конкретный результат, — Президент добавил, что любая встреча с руководителем Китая — это сигналы:— Сигналы для нашего общества, для вашего общества, для международных отношений.
Цзо Юнь напомнила, что с 2022 года белорусско-китайские отношения были подняты на новый уровень — всепогодного и всестороннего стратегического партнерства. И процитировала Си Цзиньпина: «Китайско-белорусские отношения крепкие и нерушимые. Беларусь и Китай должны и далее непрерывно укреплять политическое доверие, всегда быть взаимно искренними друзьями и хорошими партнерами». Журналистка поинтересовалась: почему белорусский лидер считает, что если будет сильный Китай — будет и сильная Беларусь? И что лежит в основе фундамента таких крепких белорусско-китайских отношений, почему они совершили такой исторический прорыв в развитии и далее непрерывно развиваются?
Александр Лукашенко ответил:
— Я вам очень благодарен, что в вопросе вы охарактеризовали наши отношения. Действительно, мы довели наши отношения до самого высокого уровня сотрудничества. В Китае просто так ничего не бывает. Если они говорят о всепогодном, всестороннем сотрудничестве, что это на века — значит, это на века. Я это понимаю, как никто другой. Рискну заявить, что никто в мире так не понимает и не чувствует Китая, как я, поскольку я очень серьезно всегда относился к сотрудничеству с Китаем.

Поэтому, еще раз подчеркнул Глава белорусского государства, он исходит из того, что в КНР не делают никаких заявлений просто так. А тем более не подписывают документы, которые можно вскоре забыть и не исполнять:
— Поэтому наше соглашение о всепогодном и всестороннем сотрудничестве — это очень серьезно для нас. И мы это видим, поскольку наше сотрудничество воплощается прежде всего в области экономики. Что касается политики. Дай бог, чтобы наша экономика, наши отношения экономические и финансовые доросли до уровня политического. Поэтому у нас нет никаких проблем, никаких разногласий.Если надо согласовать какой-то вопрос, принять совместное решение, поддержать друг друга, достаточно одного звонка из Пекина в Минск или наоборот. И мы обо всем договоримся в течение нескольких минут. Это говорит о многом.
О дружбе, которую не предадим
Подтвердив серьезный прорыв в двусторонних отношениях, Александр Лукашенко объяснил свой тезис «Сильный Китай — сильная Беларусь» тем, что с КНР и Россией у Беларуси самые продвинутые международные отношения:— Мы от Китая получаем огромные инвестиции, серьезную поддержку в гуманитарной сфере. Возьмите строительство спортивных объектов: бассейн, национальный стадион — это подарки белорусскому народу, они о многом говорят. Китай просто так ничего не делает и просто так никому ничего не дарит. Поэтому мы это очень ценим, белорусский народ это очень ценит.
Президент Беларуси добавил, что вопрос белорусско-китайских отношений нередко поднимается в ходе переговоров с другими странами, например с представителями США:
— Я по-народному очень просто говорю им: «Когда вы захлопнули дверь перед нами — в Китае нам всегда была открыта дверь, и никто ее не закрывал. Поэтому мы с Китаем сотрудничаем и будем сотрудничать».
Мы никогда не предадим наши отношения и нашу дружбу с китайским народом и с китайским государством, с моим другом Си Цзиньпином. Никогда не предадим. Мы никогда не были предателями! Мы умеем ценить ту великую доброту, которую вы нам преподнесли в последнее время. Нам было бы очень сложно в этот санкционный период, когда коллективный Запад обрушил на нас людоедские санкции, если бы у нас не было России и Китая.

О новой глобальной империи
Подчеркнув, что сотрудничать Минск и Пекин будут в любые времена, белорусский лидер сообщил, что в переговорах с теми же американцами он пытается довести до них — Китай сегодня нельзя поставить на колени:— Это уже не тот Китай. Недавно Дональд Трамп объявил о повышении пошлин на китайские товары. А сегодня уже — «90 дней, договоримся» и так далее. Потому что даже такая мощная империя, какой являются Соединенные Штаты Америки, не может обойтись без Китая, без китайских товаров. Вы уже завоевали значительную часть рынка Соединенных Штатов. Ваши товары очень качественные и по цене более доступные для американских богатых людей.
Глава государства подчеркнул, что с Китаем нужно договариваться. И выразил убежденность, что президент США как человек весьма неглупый это хорошо понимает. Более того, Александр Лукашенко убежден:
— Китай превратился в империю, без которой невозможно глобально решить ни одного вопроса в современном мире. Поэтому, если вы будете сильны, и мы будем сильнее, поскольку у нас тесные отношения. Поэтому все просто. Ваша сила — это наша сила, и наоборот.

О силе развития Китая
Отвечая на вопрос, какие нарративы создает китайский опыт для развития и управления государством, белорусский лидер сообщил:— По всем вопросам, по всем направлениям мы у вас учимся. Это не просто дань уважения вам и тем, кто меня услышит.
— К Китаю надо не просто присматриваться, надо некоторые вещи просто брать и переносить в свою реальность. Конечно, с учетом наших особенностей, менталитета, культуры и так далее. Я это видел давно — вижу это и сейчас. В экономике по паритету покупательной способности вы уже, наверное, превосходите Соединенные Штаты Америки. Все, что умеют в мире делать, вы делаете. И притом делаете очень сильно.
О впечатляющем трудолюбии китайцев
Александр Лукашенко также рассказал о своих впечатлениях от посещения китайской деревни во время первого приезда в КНР и от наблюдения за тем, как работают китайские крестьяне. Тогда, признался Глава государства, он сделал для себя вывод: это настоящий народ, который построит Китай. Китайское отношение к труду и к сохранению истории в немалой степени воплотится и в возводимом ныне в Минске новом здании Национального исторического музея, рассказал Президент Беларуси. И резюмировал:— Начиная с благоустройства и заканчивая экономикой, по самым серьезным направлениям — IT-технологиям, искусственному интеллекту и так далее — мы смотрим, как вы развиваетесь. И нужное для нас берем. Вот так точечно, а иногда и глобально мы перенимаем ваш опыт. Вы как истинные друзья не жалеете этого.

О лидерстве Си Цзиньпина
Высказал Президент Беларуси по просьбе интервьюера и свое мнение о Председателе КНР Си Цзиньпине. Свои отношения с ним белорусский лидер назвал определяющими:— И это основано на тех ролях, которые играют Президент Беларуси и Председатель КНР. Это люди, обладающие в соответствии с Конституцией своей страны очень высокой властью. Вся полнота власти сосредоточена в руках первых лиц. Поэтому от того, какие у нас отношения, какие мы принимаем решения, во многом будет зависеть развитие страны. Ваш руководитель обладает всеми необходимыми качествами. Это очень сильный руководитель КНР и уважаемый в мире. Благодаря ему в последнее время Китай сделал вот такой рывок в развитии. Он работает по-серьезному, по большим глобальным вопросам. Мне это нравится: есть чему поучиться.
О важности ШОС и членстве Беларуси в этой организации
В прошлом году Беларусь получила статус полноправного члена Шанхайской организации сотрудничества. В этой связи Цзо Юнь поинтересовалась, как данный факт помогает развитию нашей страны. Отвечая на вопрос, Президент отметил, что для нашей страны очень важно членство в данной организации:— Для нас очень важно быть в этой «семье». На заседании ШОС будут присутствовать более 20 глав государств. Ведущих государств в мире. И быть в этой «семье» не просто почетно (это, конечно, приятно, почетно) — это вдохновляет любой народ, в том числе и белорусский: что их Президент находится в этой солидной «семье», которая сегодня во многом определяет развитие нашей планеты.Александр Лукашенко перечислил мировые центры силы: на Западе это США и Евросоюз, с другой стороны — Россия, Индия, Китай, вокруг которых собрались развитые и технологически продвинутые страны. Говоря о ШОС, Президент акцентировал, что в организации есть и технологии, и существенные человеческие ресурсы:
— У нас есть сильная валюта — юань, на который сегодня очень ориентируются многие страны, и мы в том числе, рупия, российский рубль. Это сильные валюты. Поэтому и в финансовом отношении мы имеем определенную мощь.
Экономически, политически без стран ШОС не может быть решен сегодня ни один из вопросов. Вынуждены считаться сильные мира сего с Шанхайской организацией сотрудничества.Глава государства подчеркнул, что «центр тяжести спокойно смещается в сторону ШОС» и для нашей страны это хорошо. Сегодня, например, около 85 процентов белорусского экспорта — в страны ШОС.

Об ожиданиях от предстоящего саммита в Тяньцзине
Александр Лукашенко также отметил важность предстоящего саммита в качестве хорошей площадки для двусторонних переговоров и встреч. Так, он рассказал, что уже получил приглашение на переговоры с Председателем КНР Си Цзиньпином:— Он прислал письмо, предложил встретиться, если есть какие-то сложные вопросы, их обсудить. И не только с Китаем: я могу встретиться с другими членами ШОС. Мы одна семья, мы обсуждаем проблемы и вырабатываем перспективу. Это для нас хорошо. Для нас сравнить нас (по уровню населения. — Прим. ред.) с Китаем, Индией, другими странами — это очень почетно. И не только почетно, но очень полезно для нашей экономики. Мы не глобальная страна, мы не страдаем глобализмом каким-то. Нам достаточно по-китайски, понемногу (развиваться. — Прим. ред.) — и мы будем иметь хорошее развитие.
Цзо Юнь также попросила Александра Лукашенко оценить председательство КНР в ШОС. Отвечая на этот вопрос, Глава государства отметил, что Китай в свое время стал одним из инициаторов создания организации:
— Молодцы. Но нам как европейцам всегда кажется, что медленно. А нам хочется все быстрее и быстрее. И я на одном из заседаний упрекнул наших коллег, что мы слишком медленно действуем. Может быть, уже давно надо было создать свою валюту для международных расчетов. Но пока нас не ударят хорошенько по голове, мы не можем двигаться. Я в этом ключе выступил. Не думаю, что это нашло какую-то поддержку, но уверен, что меня услышали… Может, нам надо научиться развиваться по-китайски, спокойно и уверенно. Поэтому будем в этом отношении двигаться.
О роли «Великого камня» в белорусско-китайском сотрудничестве
Еще один вопрос корреспондента Медиакорпорации Китая — о значении Китайско-Белорусского индустриального парка «Великий камень» для практического сотрудничества двух стран. Глава государства признался: этот парк, который Си Цзиньпин назвал жемчужиной инициативы «Один пояс — один путь», — большой кусок его жизни. Он напомнил, что изначально видел в индустриальном парке не просто складские помещения и перевалочные пункты, а самые передовые технологии, это была главная цель при создании «Великого камня»:— Сейчас «Великий камень» — это собрание предприятий с высокими технологиями. С инвестициями уже под 2 миллиарда долларов (более 1,5 миллиарда долларов по статистике). Это большие инвестиции.Белорусский лидер также добавил, что сегодня 15 стран инвестируют в парк и создали там предприятия:
— Мы открыты: немцы хотят — пожалуйста, американцы хотят — пожалуйста. Россияне, белорусы… Приходите, но пропуск один — высокие технологии. Инвестируйте, создавайте, развивайте — вот вам льготный режим.
Президент высоко оценил вклад КНР в развитие «Великого камня»:
— Китайцы очень много сделали, они финансировали и финансируют строительство некоторых объектов и особенно жилья для тех людей, которые там работают.
Поэтому мы создали с Си Цзиньпином хорошее место для вашего движения по «Поясу и пути» в Европу и обратно и сотрудничества с Беларусью, Россией. Это хороший путь для развития Китая, и нам очень полезно.

О предстоящем параде в Китае
3 сентября на площади Тяньаньмэнь в центре Пекина пройдет парад по случаю 80‑летия Победы в Войне сопротивления китайского народа японским захватчикам и Мировой антифашистской войне, на который приглашен и Александр Лукашенко. Во время интервью с Президентом Цзо Юнь напомнила, что 10 лет назад белорусский лидер принимал участие в торжественном параде в Пекине, и поинтересовалась ожиданиями от предстоящего мероприятия.Глава государства прежде всего поблагодарил китайскую сторону за приглашение на парад, а также за то, что КНР присылает своих военнослужащих на парады в Беларусь.
Президент рассказал, что был весьма впечатлен, присутствуя на параде в Пекине, его организацией и представленными новейшими образцами военной техники. Белорусский лидер заключил:
— Я сделал для себя вывод: у вас есть все, чтобы защитить Китай. Во-вторых, у вас есть полная решимость защищать свою землю. Это настоящие патриоты! Вы настолько решительны, что любой противник, прежде чем развязать против вас какую-то войну, тысячу раз подумает, стоит ли это делать.
Относительно своих ожиданий Александр Лукашенко признался:
— Я хочу спустя 10 лет увидеть, чего вы достигли в военном отношении, в обороноспособности Китая, и сравнить с тем, что было 10 лет назад. Тогда было очень сильно, очень мощно: сама организация, вы показали самое передовое оружие. Думаю, что наши ожидания Си Цзиньпин удовлетворит и не подведет нас: покажет все самое передовое, что вы имеете сегодня. Я с большим интересом хотел бы посмотреть на то, что будет продемонстрировано вашим государством, вашим народом на этом параде.

О важности сохранения общей исторической памяти
Еще один вопрос Медиакорпорации Китая белорусскому лидеру: какое значение для современного мира имеет сохранение совместного прошлого и исторической памяти? Цзо Юнь поинтересовалась, почему нынешнему поколению важно помнить о совместной борьбе белорусского и китайского народов с фашизмом и милитаризмом.Отвечая на этот вопрос, Александр Лукашенко акцентировал, что в прошедших войнах и Беларусь, и Китай потеряли большое количество людей:
— У нас говорят, на алтарь Победы мы положили 30 миллионов человек (общее число погибших в СССР во Второй мировой войне. — Прим. ред.). Столько же погибло китайских людей в это страшное время. И если мы помним — это точно не повторится. Забудем — это придет снова к нам.
Поэтому мы вместе с китайским народом, вашим государством свято храним эту память о нашей Победе. Если бы мы проиграли, мы совершенно по другим направлениям, по другим критериям развивались бы сегодня.Но мы сохранили мир, тем самым сохранили возможность и вам, и нам, и другим странам жить по своим законам и развиваться.
О переговорах на Аляске и посреднической роли Дональда Трампа
Актуальные вопросы международной повестки также обсудили в ходе интервью. Китайская журналистка поинтересовалась у Главы государства, смотрит ли он более оптимистично на разрешение ситуации с украинским кризисом после прошедших переговоров президентов России и США на Аляске, а также после телефонного разговора Дональда Трампа с Александром Лукашенко.Белорусский лидер считает, что оптимистичными сейчас нужно быть всем:
— Мы, как никогда раньше, близки к тому, чтобы прекратить этот конфликт и договориться о мире между Россией и Украиной. Что касается переговоров Дональда Трампа и Владимира Путина на Аляске, я это воспринимаю очень позитивно.При этом Александр Лукашенко добавил, что абсолютно не согласен с теми выводами и заключениями, которые звучат из уст отдельных журналистов и разного рода «специалистов», о том, кто из двух лидеров — Владимир Путин или Дональд Трамп — получил от этой встречи больше:
— Если ты не понимаешь в элементарной дипломатии, то не надо давать оценки. Это разные люди, разные позиции. Россия — это одна из сторон этой войны. Украина и Россия. Америка, если и поставляет оружие, не ведет войну против России.
Белорусский лидер акцентировал, что США не являются стороной в этой войне:
— Дональд Трамп и Америка являются посредниками. И чтобы глубже понять ситуацию в этом конфликте, чтобы серьезнее оценить ситуацию со стороны России и понять Россию в этой войне, Трамп как посредник (ему надо отдать за это благодарность) пригласил Путина на Аляску... Поэтому не надо критиковать Трампа, что он там «поднял» Путина, «приподнял» и прочее. Трамп — посредник, он услышал одну из сторон конфликта, задал много вопросов Путину, на которые получил ответы, и понял позицию России.
Глава государства позитивно оценивает прошедшую встречу лидеров России и США, отмечая, что стороны обсудили ту самую конкретику, которую в дальнейшем должны будут обсуждать Владимир Путин и Владимир Зеленский.

О ситуации на линии фронта
В ходе интервью Александр Лукашенко также высказал мнение, что позиция РФ для будущего мира важнее, ведь именно Россия доминирует сегодня на фронте:— Для Украины крайне опасно. Украине надо сегодня остановиться, надо заключить мирное соглашение, чтобы не потерять Украину вообще.По словам Главы государства, в ближайшее время многое будет зависеть от дальнейших шагов со стороны Украины и ее понимания реального положения дел. Конечно, подчеркнул Президент, хотелось бы, чтобы мир наступил побыстрее, но в данном случае нужно время. На первоначальном этапе хотя бы добиться прекращения огня на земле и в воздухе.
О реакции Трампа после переговоров с Путиным
Президент отметил старания Дональда Трампа по урегулированию конфликта, хотя и сказал, что тот, возможно, уже и сам не рад, что ввязался в это дело, думая, что установить мир гораздо легче:— Я американцев слово в слово предупреждал, когда они были у меня задолго до этих переговоров: вы передайте Трампу, что ему сейчас отступать нельзя. Он взялся за эту проблему и должен ее решить, и он может ее решить, и старается.
Белорусский лидер убежден:
— Для того чтобы оценивать переговоры Трампа и Путина на Аляске, надо время — то, о чем я всегда говорю. Всегда не терпится: быстрее-быстрее-быстрее. А иногда быстрее не получается. Надо просто выдержать какое-то время. Время покажет, оно расставит все на свои места.

Об участии европейцев в мирных переговорах
Александр Лукашенко также прокомментировал позицию европейских лидеров, которые очень хотели бы поучаствовать в будущих переговорах, полагая, что без них ничего не может произойти. В связи с этим Глава белорусского государства напомнил, как в феврале 2015 года по инициативе крупных европейских стран в Минск приехали лидеры Германии и Франции, именно здесь прошли переговоры «нормандской четверки» по урегулированию кризиса в Украине:— Кто мешал установить прочный мир? Так они потом признались: они сюда приехали не мир устанавливать, а для того, чтобы дать возможность перевооружиться Украине. Так чего сегодня вы обижаетесь, что Трамп вас не приглашает? Зачем вы нужны? Вы же уже один раз попробовали.Америка тогда не вмешивалась, хотя я говорил: без Америки мира не будет, нужно подключить Америку. Они не подключали. Они сами решили установить мир. Провалили. Сознательно это сделали. Обманули Россию. Поэтому Трамп совершенно прав, когда Америка взялась за это в одиночку и пытается продвинуть мирное соглашение. Думаю, что это искренне.
При этом Президент не исключает, что для США в целом выгодно, когда европейцы выступают на публике в роли «ястребов»: это дает американскому лидеру возможность показывать Владимиру Путину и другим, на какие трудности ему приходится идти, борясь за сближение позиций Украины и России и преодолевая сопротивление европейцев.
Об устойчивой системе евразийской безопасности
Касаясь системы евразийской безопасности в целом, Цзо Юнь поинтересовалась мнением белорусского лидера о том, что должно лежать в ее основе. Александр Лукашенко убежден:— Безопасность должна быть неделимой. Она должна быть для нас, европейцев, общей. И свою роль в этой системе безопасности должны играть все: от Беларуси и России до Англии, Германии и так далее. Может быть, с участием ведущей страны — Соединенных Штатов Америки. У нас есть Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ. — Прим. ред.), куда, кроме европейских государств, входят США и Канада. И что? Ее не слышно и не видно. А надо было бы собраться и серьезно главам государств обсудить то, что здесь происходит.
Поэтому нужна не просто дипломатическая организация, а военно-политическая. И самое главное, при этом нужны гарантии безопасности. Надо договориться: вот гарантии безопасности, если они нарушаются — ответ будет такой… Поэтому надо договариваться сейчас. А все, что будет потом, будет зависеть от нас, от нашей политики — всех на Европейском континенте, и не только на Европейском.

О подробностях переговоров с Дональдом Трампом
Глава государства упомянул и телефонный разговор с Дональдом Трампом, который состоялся 15 августа в ходе перелета американского лидера на Аляску. По словам Александра Лукашенко, обсуждение по телефону ряда вопросов длилось около 35 минут, это длительный разговор для перелета в самолете. Президент, в частности, поделился, что ему пожелал его американский коллега:— Он мне обронил такую фразу: «Я тебе желаю успехов. Твоя страна находится в таком сложном месте и в такой сложный период, что справиться с этим может только сильный лидер». Наверное, когда он изучал ситуацию, познакомился с Беларусью, увидел, что у нас непросто и на востоке, и на западе, и на юге война, и на севере хватает у нас этих балтийских соседей, одуревших. Он согласился с тем и сказал о том, что в очень сложной ситуации находится Беларусь. Пожелал нам успехов.
О будущем Беларуси и личных принципах руководства страной
В заключение интервью журналистка Медиакорпорации Китая поинтересовалась у Александра Лукашенко, какие принципы он закладывает в управлении страной и какой видит Беларусь в будущем.Президент подчеркивает, что хотел бы видеть развитие нашего государства спокойным и эволюционным:
— Я недавно сказал: я хочу, чтобы новый президент, который придет после меня, ничего не ломал: спокойно, по-китайски, выдержанно оценил все и повел свою страну и белорусское общество туда, куда надо. В мире нет такой страны, как мы, которая находилась бы в таком сложном положении.
Глава государства напомнил, что после распада СССР белорусская экономика оказалась в сложном положении из-за того, что оборвались обширные кооперационные связи. При этом именно у нас создавались многие товары народного потребления, тяжелой промышленности для продажи внутри Советского Союза и за его пределами. После распада объединения нам нужно было все это сохранить, отмечает Президент:
— Отсюда наша политика. Националисты наши кричали, которые привели к войне в Украине, кстати: «Нам не надо Китая, нам не надо России, нам надо свой путь. А если что — то с поляками или с американцами».
Если бы мы тогда поступили не по-китайски, а рванули на Запад, мы бы сегодня страны не имели. Она просто развалилась бы. У нас не было бы экономики.И у нас, как и в некоторых постсоветских республиках, перманентно были бы эти «цветные революции». Но мы по-китайски поступили: успокоившись, поняли — то, что есть, бросать не надо. Надо это развивать, совершенствовать, модернизировать. И не надо терять наших друзей, которые нам сырье и ресурсы поставляли. И не надо терять наши рынки, где мы продавали эту продукцию.
Александр Лукашенко искренне ценит тот факт, что белорусский народ в свое время поверил в него и выбрал тогда еще неопытного кандидата своим Президентом:
— Я это ценю, и для меня это главный стимул в работе. Я не должен подвести тех, кто со мной рядом сегодня, и мой народ. Я не должен его подвести. Чувство ответственности должно быть, наверное, у каждого президента. Но у меня оно должно быть особенное. Потому что народ рискнул, избрал меня, я должен этому народу очень много. Наверное, я еще все ему не отдал, то, что должен. Пока я жив, (буду. — Прим. ред.) это делать.Глава государства отмечает и большой опыт, полученный им за годы своего президентства, в том числе изучая опыт мировых лидеров, включая китайских. Ну а главное, подчеркивает Президент, — любить свой народ, своих людей:
— Их нельзя подвести. Если у тебя будет ответственность руководителя, тогда тебе и Господь поможет. А если ты будешь просто ворюгой и пришел для того, чтобы создать свое благополучие, своих приближенных, родных и близких, тогда у тебя ничего не получится и Бог тебе не поможет. А Он мне все-таки помог.

— Уважаемый господин Президент, благодарю Вас за то, что согласились на наше эксклюзивное интервью. Спасибо большое, что поделились своим ценным опытом, — поблагодарила Цзо Юнь Александра Лукашенко.
СПРАВКА «СБ»
Медиакорпорация Китая является государственной. Это один из крупнейших медиаконгломератов в мире. Подчиняется непосредственно Государственному совету КНР. Штаб‑квартира находится в Пекине.

Корпорация включает 51 телевизионный канал, 23 диапазона радиочастот для вещания внутри Китая и программы на 44 языках для международной аудитории. На сегодня ее медиаресурсы доступны в 143 странах и регионах мира.
Охват аудитории — свыше 1 млрд человек в Китае и за его пределами. Вещание ведется круглосуточно на пяти языках, включая русский.
Фото БЕЛТА