Эйчар о кадровом перекосе: «Не стыдно быть курьером за 180 тысяч рублей»
Нетипичный перекос на рынке труда фиксируют аналитики. Неквалифицированным работникам сейчас готовы платить гораздо больше, чем многим дипломированным опытным специалистам. Так, по данным HeadHunter, медианная зарплата курьеров по сравнению с прошлым годом выросла на 15% и теперь составляет 116 тысяч рублей в месяц. Это больше, чем у IT-специалистов, менеджеров по продажам и врачей. А рабочие на заводах и водители мусоровозов имеют ежемесячный доход как у руководителей среднего звена. С чем это связано и почему дефицит кадров есть даже при таких заманчивых предложениях, «Новосибирские новости» узнали у директора HR-центра Аллы Литвиновой.
— Алла, здравствуйте. Как вы оцениваете текущее состояние рынка труда в России?
— Если мы начнём про зарплаты, то я скажу, даже вы чуть-чуть занизили их. Если говорить про курьеров, это среднее — 116 тысяч, но 30% курьеров зарабатывают 150-180 тысяч рублей. Это связано с тем, что в целом это простой труд с точки зрения компетенции. Не нужны компетенции инженера, архитектора и так далее. То есть здесь нужны ноги, руки и сила воли ходить в мороз или в жару и так далее. Работа нелёгкая с точки зрения того, что действительно это больше физический труд, но, тем не менее, студенты очень любят такую работу. Потому что можно в любое время дня и ночи заработать хорошие деньги, причём быстро. То есть сейчас тенденция у молодёжи, у поколения Z, — это быстрые деньги, когда я могу сегодня получить зарплату, через неделю, а не ждать раз в месяц аванс и в конце месяца полную заработную плату.
Если говорить в целом о том, что происходит на рынке труда, то, конечно же, существует кадровый голод, про это говорят сейчас из всех утюгов абсолютно. Действительно, работодатели бьют тревогу, что делать. Я на этом рынке работаю 10 лет как HR-специалист, видела все тенденции, все изменения рынка, когда даже стояли, можно сказать, в очередь за работой, было такое время. И сейчас работодатели борются за кандидатов, забирают с рынка лучших, манят зарплатой, манят сэндвичами по утрам, лишь бы сотрудник к ним пришёл.
— Какие изменения вы наблюдаете в спросе на рабочую силу за последний год?
— Большие изменения в сторону производственного персонала, рабочего персонала, потому что долгое время мы считали это непрестижным. Сейчас действительно заводы очень сильно страдают от того, что нет новой крови, потому что не хотят студенты идти работать руками.
То есть люди, студенты выбирают для себя потом другие профессии и большой пласт студентов, которые должны выйти на заводы, не выходят физически. Есть такая большая проблема в обществе.
— Вот раз вы уже заговорили о рабочих профессиях, то у меня сформировался логичный вопрос по поводу профессии дворник. Когда я училась в школе, мне говорили, будешь плохо учиться, будешь дворником. И это считалось чем-то непрестижным и чем-то постыдным. Но сейчас у нас острая нехватка дворников. Если говорить про Новосибирск и Новосибирскую область, им зарплату подняли уже до 60 тысяч рублей. Если быть честными, то я заходила на HeadHunter и действительно производила поиск по профессиям. Учителю средних классов предлагают зарплату в 30 тысяч рублей, ровно в два раза меньше, чем получает дворник. Можно ли предположить, что в дальнейшем у нас изменится восприятие рабочих профессий, и это уже будет, наоборот, престижным?
— Нужно заниматься популяризацией рабочих профессий. Нужно со школы это начинать. В голову наших детей сажать то зерно, что здорово работать руками, помогать стране. Промышленность — это вообще движущая сила экономики. И здесь это важно начинать делать, а не просто стимулировать деньгами, увеличивать зарплату дворнику. Это не всегда решение. Недавно мы закрывали вакансию дворника, зарплата была 80 тысяч рублей. Не так легко было её закрыть, отказывались не потому, что зарплата низкая. Люди говорили: «Нет, мы не хотим, это сложный труд. И вообще, даже не стыдно говорить, что я буду дворником».
— Почему, на ваш взгляд, произошёл такой резкий рост интереса к профессии курьера?
— Яндекс очень классно популяризировал эту профессию. То есть он показывает, что будешь курьером, будешь свободен, можешь заниматься своим любимым делом, параллельно зарабатывать.
Да, действительно, многие курьеры себе достаточно быстро зарабатывают деньги на ипотеку, гасят её быстрее. То есть, если разобраться, то вообще не стыдно быть курьером, да ещё и 180 тысяч рублей в месяц. Ну и ладно, поношу еду людям, ничего страшного в этом нет.
— Когда говорим о зарплатах курьера, водителей мусоровозов и учителей, у меня возникает логичный вопрос, а не обесценивает ли это диплом? То есть, зачем школьнику идти в 11 класс, ещё пять лет учиться в университете, чтобы что? Чтобы получать зарплату 50-60 тысяч рублей, хотя человек может после девятого класса пойти в курьеры и зарабатывать в два, а то и в три раза больше?
— Действительно есть такой нюанс, что ты можешь обеспечить диплом, но здесь же такой, знаете, вопрос экзистенциальный. То есть опять-таки нужно прорабатывать со школьной скамьи в голове у людей, что образование нужно, а курьер — это не полноценная профессия, это все-таки подработка. Нужно об этом так говорить, что всё равно курьером не набегаешься, до старости не будешь носить эти пакеты.
— Какие профессии или специальности сейчас наиболее востребованы, помимо курьеров?
— Я говорю про Новосибирск, потому что в разных городах есть немножко разные уклоны на разные профессии. Итак, топ-1 — это менеджер по продажам. Это самая популярная востребованная профессия в нашем городе. Как ни крути, она уже много-много лет берёт пальму первенства. К сожалению, 12% релевантных подходящих резюме на эту профессию. То есть здесь нехватка таких менеджеров есть, и за них тоже идёт борьба, и, конечно, им уже баснословные зарплаты обещают. На втором месте — IT-специалисты. На третьем месте рабочий персонал — токари, слесари, фрезеровщики. Эти профессии необходимы как раз на заводах, за них сейчас идёт большая борьба. Четвёртое место — инженеры. Инженеры, архитекторы, главные инженеры проекта.
— Каковы средние зарплаты по наиболее востребованным профессиям на сегодняшний день?
— Если говорить о менеджере по продажам, средняя зарплата — 150 тысяч рублей, если IT-специалисты, то это 300 тысяч рублей. Если рабочие ремесленные, то есть фрезеровщики, слесари получают 120-130 тысяч рублей, клепальщики примерно 80 тысяч рублей.
Когда я спросила, сколько же зарабатывает водитель мусоровоза, мне сказали, что от 100 тысяч рублей в месяц. При этом у него восьмичасовой рабочий день. Также мы видим объявление на общественном транспорте, что водитель троллейбуса и водитель трамвая получают, в принципе, практически такую же зарплату, а то и выше.
— С чем это связано?
— Просто с дефицитом кадров, потому что многие работодатели думают, что есть шанс привлечь персонал одной зарплатой. Но это не всегда так. То есть нужно действительно разрабатывать целую концепцию, систему — а зачем вообще идти в эту профессию. То есть, понимать, кого брать, откуда брать людей. Конечно, это связано больше всего с дефицитом кадров и всё-таки непопулярностью таких профессий.
— Как изменились зарплатные предложения по сравнению с предыдущими годами?
— В целом они повысились. Если брать пять лет назад и сейчас, то произошло повышение зарплат на 45-50%. Есть момент инфляции. Мы сейчас очень остро чувствуем кадровый голод.
— Почему?
— Я вам скажу конкретную статистику. Если брать возраст населения от 0 до 100 лет, то всего лишь 3% населения имеют сейчас возраст 25-29 лет, и 4% населения имеют возраст 30-35 лет.
Демографическая яма 90-х годов создала такую ситуацию, что люди, которые должны сейчас выйти на работу и быть вот в этом пласте возраста — от 25 до 35, просто не родились.
Действительно, мы от этого страдаем. Плюс ещё, конечно, сильно подпортило ситуацию на рынке труда то, что многих забрали на спецоперацию, тут без комментариев. Многие уехали из страны, тоже немаловажный фактор, и мы опять потеряли людей, которых могли бы привлечь на работу. Дальше это, как ни крути, ковид, который тоже «вымыл» население.
— Из-за того, что у нас очень много мужчин уходит в зону специальной военной операции, не существует ли потребность в мужчинах на рынке труда? И, может быть, они сейчас более востребованные специалисты, или же нет такого?
— От пола это не зависит. Востребованность мужского труда есть, но знаете, как общество стало выкручиваться? Стали брать женщин на мужские профессии. Даже на заводах можно посмотреть, есть женщины, которые выполняют мужскую работу. Понятно, не во всех профессиях, но, тем не менее, такая потребность возникла от безысходности. Поэтому сейчас женщин переквалифицируют на мужской труд. Есть такой нюанс.
Но, конечно же, востребованных мужчин сейчас гораздо больше. Бойцы, которые находятся в зоне специальной военной операции, после того, как всё это закончится, вернутся на обычный, гражданский рынок труда. Они привыкли получать 200-250 тысяч рублей в месяц, плюс ещё льготы, дополнительные выплаты.
— Может ли рынок труда предложить этим специалистам работу, которая устраивала бы их по заработной плате?
— Я скажу, что может, но, смотря какая профессия и какая компания. Шанс получить работу с хорошей зарплатой у них, конечно же, есть. Сейчас также разрабатывается программа профориентации для тех, кто возвращается с СВО. И не только профориентации, но и переподготовки.
— Какие навыки и квалификации в настоящее время особенно ценятся работодателями? Каковы, на ваш взгляд, перспективы различных профессиональных направлений на ближайшие несколько лет?
— Профессии инженера, в основном, говорят об этом, потому что, опять-таки, те же роботы, их нужно конструировать, создавать. IT-специалисты не перестанут быть востребованными. В связи с огромным уровнем тревожности населения психологи будут приобретать ещё больше популярности. Соответственно, такие человеческие профессии, где нужно поговорить и высказаться, будут очень важны. Генетики, то есть все профессии, связанные с улучшением генофонда. Мы смотрим на какие-то ведущие страны, сейчас Китай бьёт все рекорды по этому вопросу.
— С какими основными проблемами сталкиваются компании при поиске квалифицированных специалистов?
— Они не всегда знают площадки, на которых искать работников, потому что квалифицированные специалисты, не ищут работу, работа их находит сама. Они даже иногда резюме не выкладывают где-то на джоб-сайтах, потому что про таких классных специалистов знают, их переманивают через знакомых, друзей, то есть нужно использовать альтернативные источники поиска. Вторая ошибка — это ощущение того, что работодатели на коне, а не кандидаты. Проводят собеседования, стресс-интервью, где нужно покопаться в человеке. Покопаться нужно, но красиво ориентировать. Собеседование сейчас — это больше не допрос с пристрастием, а диалог двух партнёров, потому что нужно уметь правильно и красиво продавать вакансии. Третья ошибка — всё-таки нужно быть в аналитике рынка. Нужно понимать, сколько вы предлагаете по зарплате. Если все ваши конкуренты дают оклад 50, а вы 20, ну здесь уж не обессудьте, к вам не пойдут.
Третий момент — нужно оценить, что есть на рынке, потому что зарплата сейчас уже не выигрывает. Выигрывает что-то большее — надстройка. Вот над этой надстройкой нужно поработать.
— Какой процент вакансий в Новосибирске остаётся незакрытым и что этому препятствует?
— 11,1% активных вакансий в Сибирском федеральном округе и 10% активных резюме- вот такой дефицит среди кандидатов и среди вакансий. У нас только два региона, которые не имеют дефицита в кадрах — это Москва и Питер.
— Какие советы вы могли бы дать соискателям для повышения своей конкурентоспособности на рынке труда?
— Первое — сходить на карьерные консультации. Во-первых, определиться, кем они хотят быть изначально, искать работу под своё нутро, чтобы она действительно удовлетворяла желание. Готовиться к собеседованию с точки зрения того, что даже если у вас сегодня десять собеседований, вам нужно почитать хотя бы что-то о той компании, в которую вы идёте. Потому что работодателя очень сильно обижает, если вы скажете: «Я к вам пришёл, но даже не помню, кто вы такие», такое бывает. Обязательно соблюдать тайминг, нужно приходить не за полчаса до собеседования и не опаздывать, то есть где-то за десять минут, это тоже такой важный нюанс, работодатели это ценят. Не задавать каких-то каверзных вопросов на собеседовании, которые дискредитируют авторитет работодателя. Например, «часто ли жалуются на вас трудовую инспекцию?», «почему у вас такая текучка, у вас всё время вакансия открыта на сайте?» Такие вопросы не красят кандидата.
— Как работодателям стоит адаптироваться к настоящему рынку, чтобы не потерять ценные кадры?
— Вот, например, поколение Z. Я прекрасно знаю множество компаний, которые разрабатывают комнаты гнева. У них есть приставки в комнате отдыха, чтобы сотрудники играли в PlayStation, пока перерыв, перекур и так далее. В таких компаниях есть разные командообразующие мероприятия, они ходят после работы на квесты, в боулинг — то есть, есть вот эта вся движуха. И вообще, слово «прикольно» — это просто цитата от поколения. Им хочется, чтобы на работе было прикольно. Не просто я пришёл на работу, а чтобы ещё была вот такая активная жизнь.
Но, допустим, если целевая аудитория — более взрослое поколение, то ему нужны другие определённые вещи. Допустим, обучение, чтобы они на конференции ездили, выступали.
Есть программа дополнительная обучения внутри компании, мы делаем повышение квалификации — людям это нравится. На вкус и цвет товарища нет, поэтому нужно разрабатывать разные варианты систем мотивации, чтобы сотрудники в компании удерживались долго и были патриотами. Нужно посмотреть, что есть успешного из опыта других компаний и применить у себя, но для разных поколений и для разных потребностей.
— Раньше очень часто работодатели говорили такую фразу: «Всегда найдётся замена сотрудникам, мы вас не держим, что-то не устраивает, собирайте вещи, уходите». Есть ли сейчас такая тенденция? То есть, несмотря на нехватку, работодатель предпочитает удобного сотрудника, которому ничего не надо, зарплату получаешь, и будь благодарен за это?
— Здесь всё зависит от работодателя, от мышления собственника. Есть собственники, которые до сих пор так думают и говорят, что свято место пусто не бывает, незаменимых людей нет и так далее. Но я считаю, чтобы до такой фразы не доводить, нужно просто предвосхищать эту ситуацию. Нужно делать так, чтобы ты понимал потребности своего сотрудников. Нужно с ними проводить встречи, беседы, на планёрках выяснять, какие у них потребности. Сейчас выигрывают компании, у которых партнёрский стиль отношения к сотруднику. Нельзя выжимать людей, потому что дорого вкладываться в нового сотрудника, в его обучение, всё-таки лучше работать со своим.
— Сейчас тенденция, чтобы относились к сотруднику как к биографии. Что это значит?
— Это значит, что работодатель должен стал лучшей частью биографии, чтобы именно эту компанию сотрудник всю жизнь вспоминал. Говорил: «Я работал там, это было самое моё лучшее место работы. У меня были и командировки, и развивающие мероприятия, и команда образования, и кофе у нас было разных вкусов. И самое главное — там была классная корпоративная культура, коллектив, шикарный руководитель, интересные задачи, интересные проекты».
Полную версию интервью смотрите в этом видео: