Марат Сафиуллин: «Зачем очень богатому человеку дробить бизнес?»
Марат Сафиуллин: «Несмотря на сложную геополитическую и экономическую ситуацию, республика продолжает успешно развиваться»
Химия и нефтепереработка снизили показатели
— Марат Адипович, по итогам 2024 года налоговые доходы Татарстана составили порядка 1,6 триллиона рублей, это на 287 миллиардов больше, чем в предыдущем году. С чем связываете такие результаты?
— В основном, на это повлияли три основных фактора. Во-первых — улучшение макроэкономических показателей. Валовой региональный продукт (ВРП) Татарстана вырос на 3,9%. Промышленное производство выросло на 5%, отгрузка составила 5,6 триллиона рублей. Второй фактор связан с очень серьезным усилением взаимодействия между властями республики под руководством раиса республики Рустама Нургалиевича Минниханова и бизнесом. Инвестиционная привлекательность региона растет, это видно. И третий фактор — повышение эффективности нашего управления в рамках налогового администрирования.
— Получается, несмотря на все макроэкономические сложности, компании работают, налоги платятся?
— Мы впервые в 2024 году перешли планку по ВРП, которую ставил раис Татарстана — 5 триллионов рублей. Открываются новые производства, растут вложения в основные фонды. Все это влияет на налогооблагаемую базу. Так что, несмотря на сложную геополитическую и экономическую ситуацию, республика продолжает успешно развиваться.
— Какие отрасли экономики РТ показали себя лучше других, продемонстрировав рост отчислений в бюджет?
— Основой нашей экономики остается добывающая промышленность. По сравнению с 2023-м, нефтяные компании увеличили налоговые отчисления в бюджет на 25% — до 808 миллиардов рублей. Производство машин и оборудования принесло 20 миллиардов рублей (рост в 1,7 раза), транспортировка и хранение — 67 миллиардов рублей (+25%). Как и в 2023 году, хорошо сработала финансовая и страховая отрасли — 48 миллиардов рублей (+49%). Благодаря волатильности курсов валют банки зарабатывали приличные деньги.
— Какие отрасли, наоборот, просели?
— В 2024 году наблюдается снижение поступлений платежей по сравнению с предыдущим периодом в ряде отраслей. В сфере производства нефтепродуктов объем сократился на 21%, а в химической промышленности зафиксирован отрицательный результат — минус 1,3 миллиарда рублей против 18 миллиардов рублей в 2023 году (плательщики оформляли возвраты из бюджета — прим. ред.). Кроме того, в производстве автомобилей поступления уменьшились на 38%, а в секторе торговли автотранспортом — на 32%.
— Топ-20 крупнейших налогоплательщиков какой процент бюджета закрывают?
— В 2024 году удельный вес 20-ти крупнейших налогоплательщиков в общем объеме поступлений составил 60%.
«ПСО „Казань“ уже заплатило по предыдущему мировому соглашению 3 миллиарда рублей. Учитывая сумму долга, у предприятия не всегда получается соблюсти график погашения задолженности, поэтому в этом году в рамках нового дела о банкротстве заключено новое мировое соглашение»
Турки возглавили антирейтинг налоговых должников
— Сколько составляет задолженность по налогам у физических и юридических лиц в Татарстане?
— По итогам прошлого года во все уровни бюджета налоговая задолженность в Татарстане составила 44,6 миллиарда рублей, тогда как на начало 2024-го — 45,8 миллиарда рублей. Задолженность в консолидированный бюджет республики на 1 января 2024 года составляла 11,8 млрд рублей, на 1 января 2025-го — 10,8 млрд рублей. То есть на 1 миллиард рублей удалось ее снизить. Количество должников-юрлиц снизилось на 696 лиц, на начало года их было 19,7 тысяч. Значительно — на 467 миллионов рублей — мы снизили задолженность физлиц, до 1,4 миллиарда рублей. В России это лучший показатель. Важно, что количество должников физлиц снизилось на 119 тысяч. Это внушительная цифра, которая наглядно иллюстрирует меняющуюся ментальность наших людей — они понимают, что налоги надо платить.
— Перечислите топ-5 компаний с самыми большими долгами по налогам? Это в основном компании-банкроты или есть «хронические» должники вроде «Булгарпиво» или ПСО «Казань?
— На первом месте ООО «Гемонт» с 3,7 миллиарда рублей, у ОАО «КЗСК» — 1,6 миллиарда рублей, ООО «Поволжское строительное предприятие» — 1,2 млрд, ООО «КИТ Строй» — 1,1 млрд рублей, АО «КЗСК-Силикон» — 1 млрд рублей. Все указанные организации находятся в процедуре конкурсного производства.
Задолженность ООО ПСО «Казань» составляет 2,5 миллиарда рублей, в отношении которой заключено мировое соглашение. Что касается задолженности ОАО «Булгарпиво», скажу, что по ее большей части подписано соглашение о выплате задолженности в рассрочку на 243 миллиона рублей.
— Как идет разбирательство с долгами ПСО «Казань» и других предприятий Равиля Зиганшина? Платит ли он по своим обязательствам, прописанным в мировых соглашениях с ФНС?
— Да. ПСО «Казань» уже заплатило по предыдущему мировому соглашению 3 миллиарда рублей. Учитывая сумму долга, у предприятия не всегда получается соблюсти график погашения задолженности, поэтому в этом году в рамках нового дела о банкротстве заключено новое мировое соглашение, график погашения по которому наступает в конце апреля. Предприятие сейчас имеет возможность своевременно исполнять свои обязательства.
— Как продвигается банкротство Гемонта? Каковы шансы ФНС взыскать задолженность с этой компании?
— Мы уже 787 миллионов рублей получили после реализации имущества из конкурсной массы, а также рассчитываем на дальнейшие поступления, как текущей задолженности, так и по реестру требований кредиторов.
— Сколько банкротных дел инициировало управление?
— В прошлом году мы инициировали порядка 424 банкротных дел. В результате, не доводя до введения процедуры банкротства, со 108 должников получено более 1 миллиарда рублей. Только 29 предприятий (7% от общего количества поданных исков) были признаны банкротами. Мы максимально стараемся заключать соглашения, предоставлять отсрочки, рассрочки, чтобы избежать банкротств. Так, в прошлом году заключено 4 мировых соглашения. Соответственно, подача заявления и возбуждение дела о банкротстве в отношении должника — это еще не приговор о его ликвидации, на любой стадии процесса должник вправе урегулировать долг как самостоятельно, так и с привлечением денежных средств третьих лиц.
«Дробление присуще многим отраслям: аренда помещений, общепит, деятельность по ремонту автомобилей. Если мы видим такие факты, то приглашаем предпринимателей на комиссии и ставим перед выбором: либо они переходят на ОСНО, либо мы проводим выездную проверку»
«Зачем очень богатому человеку пытаться дробить бизнес?»
— С 1 января 2025 года в России стартовала налоговая реформа. Ставка налога на прибыль выросла до 25%, а компании на упрощенной системе налогообложения (УСН) с оборотом более 60 миллионов рублей обязали платить НДС. Как бизнес в Татарстане реагирует на эти нововведения? Видите ли вы случаи ухода в «серую» зону?
— Количество организаций, работающих на УСН в прошлом году, составляло 117 тысяч. Выручку более 60 миллионов рублей имеют всего 3,6%. Это очень маленький процент. С ними мы будем работать. Мы обладаем серьезными информационными ресурсами, которые позволяют выявлять всех, кто будет уклоняться от налогов.
— Кроме того, ИТ-компании будут платить 5% с прибыли в федеральный бюджет. Подсчитывали ли вы, сколько придется заплатить татарстанским айтишникам?
— За 2024 год 110 ИТ-организаций применили ставку 0%. От данных организаций в 2025 году поступления налога на прибыль в федеральный бюджет могут составить 600 миллионов рублей.
— Что насчет дробления бизнеса?
— Дробление присуще многим отраслям: аренда помещений, общепит, деятельность, деятельность по ремонту автомобилей. Если мы видим такие факты, то приглашаем предпринимателей на комиссии и ставим перед выбором: либо они переходят на ОСНО (общая система налогообложения — прим. ред.), либо мы проводим выездную проверку.
«В моем понимании человеку, у которого есть много имущества, не нужно им рисковать. Ведь всегда есть риск возбуждения уголовного дела, доначисления больших сумм налогов»
— Ожидаете, что такие схемы будут более массово применяться сейчас?
— Нет. Мы ведем свою работу достаточно открыто, строим отношения на 100-процентном доверии друг к другу. Если нам не идут навстречу — проводим жесткие проверочные мероприятия. В моем понимании человеку, у которого есть много имущества, не нужно им рисковать. Ведь всегда есть риск возбуждения уголовного дела, доначисления больших сумм налогов. Если ты состоятельный человек, разумнее платить налоги по ОСНО, чем рисковать потерять больше. Эта ментальность сейчас, как я говорил, у людей меняется.
— То есть все-таки бизнес переходит к стратегии сохранения вместо «заработать любой ценой»?
— Конечно. Ты же и так платишь 25% с прибыли. Остальное остается у тебя, с убытка ты ничего не платишь. Зачем очень богатому человеку пытаться дробить бизнес? К сожалению, такие пока еще находятся. С ними мы будем работать.
— Сколько проверок вы проводите в год?
— В прошлом году их было 131 — это 0,2% от всех субъектов, которые стоят у нас на учете. Для нас это исключительный случай. Мы строим свою работу на уточнении налоговых обязательств.
— Как в шахматах — угроза сильнее нападения.
— Конечно. Иначе тебе поставят шах, а потом возможно и мат (смеется).
— Тем более у вас сейчас такой симбиоз со Следственным комитетом.
— Пользуясь случаем, я бы хотел поблагодарить Валерия Андреевича (Липского, руководителя СУ СКР по РТ — прим. ред.) за совместную работу в 2024 году. Большое количество уголовных дел было возбуждено по нашим материалам, в результате в бюджет поступило более 2 миллиардов рублей. Также плодотворно работаем с МВД, ФСБ, прокуратурой Татарстана.
«С дивидендов в 2024 году мы собрали 22,8 миллиарда рублей — это в 2 раза больше, чем в 2023-м. За первый квартал 2025 года уже поступило 2,6 миллиарда рублей от дивидендов»
Миллиардеров в Татарстане стало на семь больше
— В консолидированный бюджет Татарстана за 2024 год поступило 191,5 миллиарда рублей налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Впервые НДФЛ превысил поступления от налога на прибыль (165,3 миллиарда рублей). С чем это связано? Это некий новый тренд?
— Я бы не ставил НДФЛ и налог на прибыль в одну когорту налогов. Налогооблагаемая база у них разная. База от налога на прибыль образуется от финансового результата компании, а база НДФЛ зависит от фонда оплаты труда (ФОТ). В прошлом году зарплаты в Татарстане выросли на 22,3%, это увеличило ФОТ. Плюс наши крупные компании выплачивали хорошие дивиденды, с них тоже удерживается НДФЛ. С дивидендов в 2024 году мы собрали 22,8 миллиарда рублей — это в 2 раза больше, чем в 2023-м. За первый квартал 2025 года уже поступило 2,6 миллиарда рублей от дивидендов.
Еще одна важная тема — это качество нашего налогового администрирования. Мы обращаем внимание на все организации, которые платят зарплату ниже МРОТ (минимальный размер оплаты труда — прим. ред.), или ниже средней по отрасли. Если мы видим зарплату у работника меньше МРОТ в Татарстане (а это 23,2 тысячи рублей), тогда это работа с «конвертными» выплатами. Мы приглашаем налогоплательщиков на комиссию и просим объяснить, почему такая низкая зарплата. Они начинают хитрить, мол, «у нас на полставки работают». Тогда мы беседуем с работником, объясняем, что им никогда не одобрят кредит, что они теряют социальные отчисления, налоговые вычеты. В итоге им поднимают зарплаты, это тоже наш дополнительный НДФЛ.
«Это нормально, что кто-то больше зарабатывает и несет большую социальную ответственность, платит больше налогов. И одновременно он же помогает тем, кто зарабатывает миллион, дает им работу»
— Для физлиц в этом году заработала прогрессивная шкала налогообложения — для тех, кто получает «роскошные» доходы свыше 200 тысяч рублей в месяц. Не считаете ли вы эту планку сильно заниженной, исходя из инфляции и роста средних зарплат? Обсуждается ли ее повышение в будущем?
— Большая часть наших граждан получает меньше 200 тысяч рублей в месяц. В 2024-м годовой доход от 2,4 до 5 миллионов зафиксирован у 50 тысяч татарстанцев, а работоспособного населения у нас — 2 миллиона человек. В моем понимании, в рамках социальной ответственности, если ты больше зарабатываешь, ты должен нести большую социальную ответственность. Это нормально. Если ты зарабатываешь 50 миллионов рублей в год, будь добр, отдай побольше. Потому что есть много людей которые нуждаются в твоей поддержке: пенсионеры, инвалиды, больные. Почему бы так не сделать? Это мировая практика. Наша ставка 22% (максимальная ставка НДФЛ в РФ — прим. ред.) одна из самых низких по прогрессивной шкале в мире. В той же Норвегии она доходит до 70%.
— Сколько в Татарстане миллиардеров?
— По итогам 2023 года — 37. В предыдущем году их было 30. Они занимаются торговлей ценными бумагами, топливом, торговлей пищевыми продуктами и автомобилями. На них приходится 20% от суммы начисленного налога к уплате по декларациям 3-НДФЛ. Самый большой доход в республике составил 30 миллиардов рублей.
Каждый человек уникален и у каждого есть свой ресурс. У кого-то ресурс на 100 миллионов рублей, у кого-то — на миллион. И с этим ничего не сделаешь. Это нормально, что кто-то больше зарабатывает и несет большую социальную ответственность, платит больше налогов. И одновременно он же помогает тем, кто зарабатывает миллион, дает им работу. Все взаимосвязано.
«В 2024 году самозанятые заплатили в бюджет Татарстана 3,3 миллиарда рублей, что на 46% больше, чем годом ранее»
«Сидит юрист в фирме, составляет договоры. Якобы он самозанятый»
— Много ли в Татарстане самозанятых?
— Да, сейчас их 383,4 тысячи. В основном они работают в такси, доставке товаров, аренде квартир, ремонте автомобилей, репетиторстве. В 2024 году самозанятые заплатили в бюджет Татарстана 3,3 миллиарда рублей, что на 46% больше, чем годом ранее. За I квартал 2025 года платежи составили почти миллиард рублей.
Этот режим в свое время ввели для того, чтобы легализовать большую часть населения. В итоге «оптимизаторы» решили использовать налог на профессиональный доход для снижения налогооблагаемой базы. Труд самозанятых использует 39 тысяч организаций республики. Из них мы выявили 150 предприятий, которые используют подмену трудовых отношений гражданско-правовыми. Допустим, сидит юрист в фирме, составляет договоры. Якобы он самозанятый. При этом каждый день приходит в офис, отмечается на вахте, работает в режиме предприятия: с 9 утра до 5 вечера. Это неправильно.
В рамках Трудового кодекса мы собираем доказательную базу, приглашаем налогоплательщика, говорим, что ему нужно переоформить человека как наемного работника, который получает зарплату и с нее начисляется НДФЛ. Практически в 90% случаев после нашей комиссии он соглашается и меняют систему оплаты труда. Если отказывается, берем их на контроль и проводим дальнейшие мероприятия.
— А если юрист делает ту же самую работу для нескольких организаций или ИП, но из дома?
— Это уже другой вопрос. Значит, он не работает в режиме предприятия на одного работодателя, и в этом случае нет подмены трудовых отношений, при условии, если его годовой доход не превышает 2,4 миллиона рублей, то он может работать как самозанятый.
«У нас в Татарстане зарегистрировано 552 средних предприятия, из них 540 — это компании и 12 индивидуальных предпринимателей»
Об «упрощенке», льготах для МСБ и «напряженной» ситуации на стройке
— Известно, что в прошлом татарстанские предприниматели массово «мигрировали» в соседние регионы со льготной ставкой УСН в 3 и 1% — в Удмуртию, Мордовию. Этот тренд сохраняется?
— В настоящее время «миграция» с целью использования более низкой ставки по УСН не выгодна. Начиная с 2025 года, вступили в силу изменения в законодательстве, если организация или индивидуальный предприниматель «мигрируют» в регион, где ставка налога меньше, чем в субъекте, где они состояли ранее, то в течение трех лет они будут платить налог по УСН по ставке, которая была до «миграции». Это сделано для того, чтобы предотвратить искусственное перемещение бизнеса исключительно ради снижения налоговой нагрузки.
— Татарстан, в отличие от других регионов, не дает льгот малому и среднему бизнесу. Это позиция нашего минфина?
— Я не согласен с вашей позицией и вижу ситуацию иначе. Например, в России только 12,9% бизнеса использовали пониженные ставки УСН, в Поволжье — 8,2%, а в Татарстане — 19,6%. Это показывает, что поддержка малого и среднего бизнеса в республике намного выше, чем в среднем по стране и округу. До 2025 года в Татарстане действовала пониженная ставка УСН для объекта «доходы минус расходы» — 10% (для некоторых категорий даже 5%), что было редкостью для других регионов. С 2025 года ставку 10% отменили, но сохранили льготы для отдельных категорий: 5% для «доходы-расходы» и 1% для «доходы», например, ИТ-организациям, осуществляющим деятельность в Иннополисе, резидентам технопарков. Теперь, как и везде в России, пониженные ставки в Татарстане доступны только для конкретных групп бизнеса, а не для всех.
— Сколько у нас субъектов среднего бизнеса?
— Чтобы определить, к какой категории относится бизнес — микро-, малый или средний, смотрят на два показателя: сколько в среднем человек работало за прошлый год или какой доход был за тот же период. Выбирают тот критерий, где значение больше. Например, для среднего предприятия максимальные рамки такие: не больше 250 сотрудников и доход до 2 миллиардов рублей. У нас в Татарстане зарегистрировано 552 средних предприятия, из них 540 — это компании и 12 индивидуальных предпринимателей.
— Ведь это — точка роста нашей экономики в будущем?
— Да, согласен. Многие компании растут. В Татарстане работают очень трудолюбивые и предприимчивые люди, они стараются развиваться.
— Из-за высокой ключевой ставки целые секторы экономики стагнируют. Что происходит со стройкой, например?
— Строительный сектор чувствует себя напряженно. Долгое время именно ипотека двигала отрасль вперед. Все понимают, что один строитель дает работу десяти смежникам! Если в стране много строительных работ, с уверенностью можно сказать, что ее экономика растет. Потому что там работают транспортники, производители инертных материалов, металлурги, энергетики и так далее. Если встает стройка — по цепочке встают эти отрасли. Поэтому это индикатор дальнейшего влияния на остальные отрасли. Видно, что компаниям не хватает оборотных средств. Допускаем банкротство некоторых организаций. Строители при такой ставке страдают больше всех.
«Налоговая служба постоянно внедряет новые технологии, сервисы, информационные ресурсы, которые позволяют нам практически в режиме искусственного интеллекта контролировать налогооблагаемую базу»
Послабления для участников СВО
— Облагаются ли налогами выплаты, связанные с участием в СВО?
— Единовременные выплаты, которые выделяются из федерального, регионального или муниципального бюджета, не облагаются НДФЛ. Налогообложению подлежат зарплаты контрактников.
— Какие налоговые льготы имеются для участников СВО и их семей?
— Для земельных участков на федеральном уровне закреплено уменьшение налоговой базы на стоимость 600 квадратных метров для ветеранов, включая участников СВО. Также они освобождены от налога на имущество. Если объектов недвижимости несколько, то льгота распространяется на самый дорогой из них. В 2024 году в Татарстане были применены такие льготы на сумму 1,1 миллиона рублей.
— Можете рассказать о цифровых сервисах, которые используете в своей работе?
— Налоговая служба постоянно внедряет новые технологии, сервисы, информационные ресурсы, которые позволяют нам практически в режиме искусственного интеллекта контролировать налогооблагаемую базу. Например, система «АСК НДС-2» сразу выявляет нарушителей налога на добавленную стоимость (НДС). Там буквально загорается красный цвет и мы сразу видим, на каком этапе пропадает НДС. Потом начинается наша контрольная работа.
Используем информацию из различных источников по 85 статье Налогового кодекса («Обязанности органов, учреждений, организаций и должностных лиц сообщать в налоговые органы сведения, связанные с учетом организаций и физических лиц» - прим. ред.). У нас есть данные об имуществе от Росреестра, ГИБДД, миграционной службы, учреждений, которые регистрируют спецтехнику (например, для сельского хозяйства). Вся информация о движении товаров накапливается в налоговых органах. Благодаря этим информационным ресурсам мы можем осуществлять серьезный налоговый контроль.
Наши информресурсы, мне кажется, потенциально самые серьезные в стране. Такого больше ни у кого нет. Это Михаил Мишустин (бывший руководитель ФНС России, сейчас — премьер-министр России — прим. ред.) создал такую систему, начал строить ЦОДы, где хранится big data, запустил онлайн-кассы.
«Практически все наши игроки в разы выросли в цене по сравнению с тем, за сколько мы их приобретали. В том числе Даку»
О перспективах «Рубина»
— Немного о футболе. Как президент ФК «Рубин» какие вы видите перспективы для клуба?
— Считаю, что команда выкладывается в каждом матче. Наша задача — оставшиеся 4 игры провести на максимуме и занять как можно более высокое место. Говорить, что мы находимся в середине турнирной таблицы и у нас нет мотивации, — это не по-татарски. У нас только «Алга!», в каждом матче играем на победу.
Также, безусловно, планируем в дальнейшем развивать спортивную инфраструктуру и популярность футбола среди населения.
— Мирлинда Даку не продадите в ближайшее время?
— У него действует контракт на весь следующий год. Предложения о покупке есть. Но он дорого стоит. Практически все наши игроки в разы выросли в цене по сравнению с тем, за сколько мы их приобретали. В том числе Даку. К нему проявляют интерес клубы и в Испании, и в Италии. Будем отталкиваться от его желаний и наших задач на следующий сезон.
— Спасибо большое за интервью!