Максим Древаль о достижениях общества «Знание»: «Нам удалось вернуть высокий статус лектора»
Общество «Знание» сегодня можно назвать главной просветительской организацией страны. Платформа расширяет охват и предлагает новые форматы взаимодействия с аудиторией: уже работают и масштабируются такие проекты, как Знание.Наука, Знание.Карьера, Знание.Академия и другие. Организация делает ставку на современные форматы, адресную работу с молодежью и развитие просветительской инфраструктуры в регионах. О стратегических приоритетах, статусе лектора, региональных инициативах и новых вызовах «ФедералПресс» поговорил с генеральным директором Общества «Знание» Максимом Древалем на полях Петербургского международного экономического форума.
Максим Алексеевич, общество «Знание» проводит ежегодно просветительскую премию, учрежденную для признания достижений в сфере просвещения. Скажите, каких новшеств можно ожидать в новом сезоне?
— Думаю, важнее говорить не столько о новшествах, сколько об изменениях, которые стали возможны благодаря главному достижению: нам удалось вернуть и, возможно, даже возродить тот высокий статус лектора, который существовал в Советском Союзе во Всесоюзном обществе «Знание». Сейчас мы наблюдаем устойчивый рост престижа лекторов, их цитируемости, видим живую обратную связь и растущий интерес к участию в Знание.Премия.
В прошлом сезоне мы получили почти 20 тысяч заявок – это огромная цифра. За каждой заявкой стоит значимый просветитель или проект, заслуживающий признания и поддержки. Конечно, премия по своей структуре не может охватить всех – она устроена как конкурс лучших из лучших. Поэтому с одной стороны мы ощутили тревогу: слишком много достойных остаются вне финального отбора. С другой – стало ясно, что региональным просветителям все труднее пробиться в финал при такой высокой конкуренции.
Чтобы это исправить, мы ввели региональные номинации. Теперь в каждом субъекте по итогам года будут определяться лучшие просветители и лучшие просветительские проекты. Таким образом, наряду с федеральными лауреатами появятся победители на региональном уровне. Это даст шанс локальным инициативам быть замеченными, получить поддержку и импульс для развития. Даже небольшие проекты – если они эмоционально яркие, методически сильные, с хорошими результатами – теперь смогут выйти на федеральную арену.
Кроме того, в этом году мы ожидаем роста международного участия. В прошлом сезоне было 56 стран, и, по всей видимости, это число увеличится. Все больше людей по всему миру хотят говорить правду вместе с Россией, и это делает наше просветительское сообщество только сильнее.
Еще одно важное нововведение – новая номинация, посвященная сохранению памяти о подвигах героев Отечества. Уверен, она станет одной из самых востребованных. Для нас было принципиально важно выделить эту тему в год Защитника Отечества.
Максим Алексеевич, а кто из иностранных лекторов проявляет интерес к премии?
— У нас есть постоянные резиденты – иностранные лекторы, которые активно участвуют в проектах Общества «Знание». Более того, многие из них становятся примером даже для российских участников: выступают смело, открыто, несмотря на то, что это нередко осложняет им жизнь. Они сталкиваются с угрозами, дискриминацией, но все равно идут за правдой и продолжают просветительскую деятельность.
Такие люди есть практически в каждой стране. Чтобы поддержать их, мы сейчас активнее выстраиваем международное направление работы. Думаю, в ближайшее время начнем открывать представительства Общества «Знание» за рубежом – там, где это будет возможно.
При этом хочу подчеркнуть: у нас нет недружественных стран. Как не раз говорил президент России Владимир Путин, есть временно недружественные режимы, но с народами этих стран у нас нет ни конфликта, ни тем более вражды.
Просвещение без границ?
— Сто процентов.
В этом году вы провели несколько крупных мероприятий для разных аудиторий. Для молодежи, пожалуй, самым ярким событием стал марафон Знание.Первые, для госслужащих – форум Знание.Государство. Расскажите, какую обратную связь вы получаете от разных аудиторий, какие есть результаты?
— Вы правильно заметили: и подходы, и темы, и лекторы, и форматы у этих мероприятий разные. Именно в этом, на мой взгляд, и заключается успех просветительской деятельности, успех, если позволите, перезагрузки Общества «Знание». Мы не пытаемся найти общий подход ко всему. Если говорить в терминах бизнеса, наш подход можно назвать «клиентоцентричным». Хотя я больше люблю слово «слушатель» – в нем меньше потребительского оттенка. Мы все больше сегментируем аудиторию. Уже недостаточно говорить просто «молодежь»: отдельно – школьники, отдельно – студенты, отдельно – работающая молодежь. А внутри этих групп – еще более тонкое деление: младшие, средние, старшие школьники; студенты по направлениям подготовки, по регионам и т.д. Мы стараемся учитывать мотивации, привычки, интересы конкретных групп, подбирать подходящие площадки, форматы, лидеров мнений. И получаем отклик. После каждого мероприятия мы проводим социологические исследования, а также регулярно изучаем общую картину по стране. Что показывают данные? Самое главное – люди выходят с чувством гордости: за страну, за конкретные достижения, за тех, кто выступал. Они выходят с уверенностью в себе, с пониманием, что могут реализоваться в России, и – что особенно важно – с интересом к теме. Наша цель не в том, чтобы сделать из слушателя эксперта за одну лекцию, а в том, чтобы пробудить интерес, зажечь внутренний огонь, побудить к дальнейшему изучению. И 90% участников действительно выходят с желанием узнать больше.
Например, после марафона, приуроченного к юбилею Победы, многие ребята говорили: «Я хочу вернуться домой и узнать, кем были мои бабушка и дедушка, что с ними было в годы войны. Хочу разобраться в истории своей семьи, понять, что происходило в те годы». Это самое ценное – их воодушевление, мотивация, желание действовать. И еще один важный показатель – уровень доверия. Сегодня узнаваемость Общества «Знание» в стране достигает 70%, участие в наших мероприятиях приняли уже около 50 миллионов человек. А уровень доверия к нам в разных группах варьируется от 70 до 90%. Это очень высокая цифра. И для нас это, прежде всего, огромная ответственность. Ответственность за отбор материалов, за качество лекторов, за формат подачи. Мы этим дорожим и будем делать все, чтобы это доверие оправдывать.
Как Общество «Знание» помогает привлекать внимание молодежи к инженерным и рабочим профессиям, особенно сейчас, когда есть дефицит специалистов?
— У нас действительно много проектов, направленных на профориентацию, и, пожалуй, самый масштабный и значимый из них – это программа «Россия – мои горизонты». Это внеурочные занятия, которые проходят по четвергам в школах. Уже очень большое количество школьников – с 6-го по 11-й класс – регулярно в них участвуют. Мы планируем охватить всех.
Программа включает не только профориентационные тесты и методические занятия, но и 20 тематических уроков в год, каждый из которых посвящен одной из отраслей. Мы рассказываем о том, как эта отрасль развивалась, что она представляет собой сегодня, какие у нее перспективы и достижения, а главное – какие профессии с ней связаны.
Мы работаем в тесной связке с профильными министерствами, крупнейшими компаниями и правительством. Вместе определяем, какие профессии особенно востребованы, где сохраняются стереотипы, давно не соответствующие действительности. Наша задача – дать школьникам реалистичную, честную картину. Рассказываем, какие возможности открываются перед специалистами, почему та или иная профессия важна для страны, какие навыки нужны, какие условия труда и уровень зарплаты.
И результаты есть. Социология показывает: интерес к отраслям после таких занятий растет в разы. Если до начала урока интерес проявляли 15–17% учеников, то после – уже более 50%. Это не благодаря приукрашиванию, а потому что школьники зачастую просто не обладают актуальной информацией. У них в голове устаревшие образы: скажем, рабочий – это человек на пыльном заводе в рваном халате. Мы показываем: вот современные предприятия, высокотехнологичное производство, высокий уровень зарплат и условий труда. И это не единичные случаи – такие заводы есть по всей стране.
То же самое – с образом ученого. Совсем недавно социологические опросы вместе с Минобрнауки показали, каким представляют себе ученого школьники: пожилой, рассеянный, в поношенной одежде, с потертым портфелем. Но в реальности все иначе. Сегодняшний российский ученый – это зачастую молодой, энергичный, успешный человек, получающий достойную, а порой и высокую зарплату. Он востребован, узнаваем, и порой – буквально как рок-звезда.
Когда такие ученые начинают общаться с залом, я сам с восхищением наблюдаю, как они производят впечатление. Вот он выходит – и зал замирает: «Это и есть ученый России?» И этот эффект – один из самых сильных инструментов. Менять стереотипы, формировать актуальные, вдохновляющие образы – для нас это важнейшая задача.
Вы активно взаимодействуете с регионами и муниципалитетами. Планируете ли расширять свою деятельность в этом направлении?
— Это одна из наших важнейших задач. С одной стороны, мы действительно выходим на международный уровень – у нас уже есть планы по открытию представительств в других странах. Но с другой стороны, не менее важно – идти вглубь страны, становиться ближе к каждому конкретному слушателю.
Муниципальный уровень – важный шаг, но даже он не является конечной точкой. В ряде регионов уже действуют муниципальные отделения Общества «Знание», и мы активно масштабируем эту практику. Здесь, на ПМЭФ, мы встречаемся с губернаторами и обсуждаем, как можно расширить региональные структуры до муниципального уровня.
Однако мы хотим идти еще дальше – вплоть до создания минимальных единиц, своего рода «точек присутствия» Общества «Знание» в каждом локальном пространстве: в школах, вузах, компаниях, на предприятиях, в театрах, музеях, лекториях, общественных организациях. Это и есть наш следующий шаг – формирование территориальных ячеек. Мы рассчитываем, что их в будущем будет не просто много – тысячи, десятки тысяч по всей стране. Каждая из них станет самостоятельным актором просветительской среды, связующим звеном между человеком и знанием.
Уверен, что именно развитие сети на микроуровне станет следующим важным этапом перезагрузки Общества «Знание».
Небольшое отступление: я часто бываю в регионах и могу сказать, что развитие локальных ячеек действительно крайне востребовано. Это реальная помощь губернаторам и ответ на насущную потребность. А теперь хотелось бы спросить: расскажите о проекте «Знание.Академия». Какие новые курсы и направления обучения появились в 2025 году, и как они соответствуют актуальным запросам общества?
— Мы постоянно запускаем новые курсы – практически каждый из них появляется как ответ на конкретный общественный запрос. Один из самых популярных в этом году – курс по профилактике игровой и гаджетной зависимости. Уже около 100 тысяч человек прошли обучение по этой программе. Среди слушателей – преподаватели, воспитатели, специалисты, работающие с детьми и подростками.
Большой интерес сохраняется и к темам цифровой грамотности – это одна из самых востребованных областей. Совсем скоро мы запускаем новый курс повышения квалификации для учителей, с официальной выдачей удостоверения установленного образца. Его особенность в том, что он поможет педагогам научиться отличать работы, выполненные учащимися самостоятельно, от тех, что созданы с помощью ИИ.
Это действительно актуальная тема. Сегодня множество курсов учат, как использовать искусственный интеллект в обучении, но почти нет решений, помогающих разобраться, где граница между самостоятельной работой и машинной генерацией. Мы постараемся обучить педагогов практическим приемам и инструментам, чтобы они могли ориентироваться в этой новой реальности. Уверен, этот курс тоже станет одним из самых востребованных.
Максим Алексеевич, какие планы у Общества «Знание» на ближайший год?
— Планов действительно очень много. Если говорить в целом, то основные векторы развития – это расширение международной деятельности, углубление работы на уровне муниципалитетов внутри страны и дальнейшее профилирование аудиторий. Мы перестраиваем наши проекты, продукты, каналы коммуникации и инструменты взаимодействия с учетом специфики каждой аудитории. Это одно из ключевых направлений работы на этот год.
Кроме того, у нас стартует целая серия новых инициатив. Один из приоритетов – работа с библиотеками, особенно школьными, в рамках поручения президента. Мы запускаем конкурсы, выдаем гранты, проводим обучение, собираем и распространяем лучшие практики. В конце года планируем провести масштабный форум, посвященный этой теме.
Также в этом году пройдет финал проекта «Родная игрушка». Очень теплый и душевный, но, поверьте, невероятно сложный проект. Его цель – возрождение отечественной игрушки, наполненной смыслом, историей, культурой и ценностями. Мы чувствуем колоссальную поддержку: от министерств, предприятий, представителей медиаотрасли, торговых сетей. Все объединились, чтобы реализовать эту идею. В этом году выберем до 25 победителей, а затем начнется самое главное – запуск производства и распространения. Это большая ответственность.
И еще один важный проект – мобильная игра «Скажи по-русски», которую мы запустили совместно с VK, также по поручению президента. Это наш вклад в развитие и популяризацию русского языка среди молодежи в современном цифровом формате.
Как филолог, я хочу сказать, что это действительно отличная инициатива.
— Безусловно. Особенно на фоне недавнего законопроекта, поддержанного в Госдуме, который касается сокращения необоснованного использования англицизмов. Часто заимствования не только не приносят пользы, но и мешают языку, нарушая ясность и затрудняя взаимопонимание. Важно вовремя это осознавать и корректировать – без перегибов, но с пониманием последствий.
Ведь вместе с уходом отдельных слов мы рискуем потерять целые пласты культурной и исторической памяти, подорвать ценностные основы языка. Казалось бы, незначительная на первый взгляд тема, но на деле – вопрос стратегического значения для всей страны. Это аспект глобального суверенитета, в том числе языкового.
Мы стараемся вносить свой вклад через простые, понятные формы, которые близки молодежи и не воспринимаются враждебно – например, через мобильную игру. «Скажи по-русски» – именно такой инструмент. Он помогает поддержать интерес к родному языку в современной цифровой среде.
Максим Алексеевич, в завершение нашего разговора – немного философский вопрос. Один из треков Петербургского международного экономического форума звучит как «Человек в новом мире». Как вы считаете, какое одно качество должно быть у человека нового времени? Только одно.
— Очень сложный выбор. Знаете, я бы не стал апеллировать к модным понятиям последних лет, вроде «осознанности» и «осмысленности» – хотя это, безусловно, важно. Эти качества были значимы всегда, просто сегодня мы особенно остро ощущаем их дефицит. Когда в управлении странами оказываются люди без глубокой рефлексии и ответственности, это может становиться угрозой для всего мира.
Но если смотреть шире – не только на текущий момент, а на весь XXI век, – я бы выделил навык, который для меня как для главы просветительской организации особенно важен: это обучаемость. Или, если точнее – сочетание гибкости, способности к обучению и адаптивности.
Мир сегодня меняется стремительно. Так называемых «черных лебедей», неожиданных и резких поворотов, стало намного больше. И в этих условиях успех – личный, командный, национальный – зависит от того, как мы воспринимаем перемены: как угрозу или как возможность. Умение меняться, учиться новому, развиваться даже в непростых обстоятельствах – мне кажется, именно это и есть ключевое качество человека XXI века.
Фото: ФедералПресс / Дмитрий Шевалдин