Трамп выносит вердикт: Украина никогда не вернет Крым, а НАТО ее не примет

Ведущие: Вчера президент Трамп добился значительного прогресса в вопросах мира в ходе важнейших переговоров с Владимиром Зеленским и европейскими лидерами в Овальном кабинете. Только взгляните на эту картину.

Президент Трамп также подтвердил, что встреча между президентом России Путиным и Зеленским готовится, и, надеюсь, он тоже будет на ней присутствовать.

"Не актуально". В НАТО призвали Украину смириться с утратой территорий

На связи с нами по телефону с подробностями сам 45-й и 47-й президент Соединенных Штатов Дональд Трамп. Господин президент, большое спасибо, что присоединились этим утром к Fox and Friends.

Дональд Трамп:Доброе утро. Вот это команда [ведущих]!

Господин президент, весь мир вчера наблюдал за тем, как вы собрали лидеров Евросоюза, НАТО и всего мира. Как вам удалось так быстро организовать их прибытие в Вашингтон, в Овальный кабинет?

Полагаю, что у них снова появилось уважение к нашей стране. Год назад они бы не приехали. Даже и думать бы не стали. Теперь наша страна — самая популярная в мире. Все хотят быть здесь. Когда я вызвал их, они приехали и сказали, что ничего подобного никогда не было. За раз может приехать один президент или один премьер-министр, но такой группы никогда не было. И эти люди действительно представляют европейские нации, это очень хорошие люди, и они хотят закончить ужасный конфликт между Украиной и Россией. Он поистине ужасен.

Все испытали чувство единства и с удовольствием наблюдали за происходящим, потому что Америка на высоте. Все происходило на ваших условиях. Я знаю, вчера вы говорили об организации встречи между Путиным и Зеленским через пару недель. Есть ли какая-то новая информация по этому поводу? И планируете ли вы присутствовать?

Нет, я решил, что сначала организую встречу только для них. Лучшими друзьями их не назовешь, они не особенно хорошо ладят. Вчера я позвонил президенту Путину, у меня с ним хорошие отношения, но это имеет значение только в том случае, если мы добиваемся результатов. В остальных — мне все равно на отношения. У нас с ним хорошие отношения. Но я хочу добиться результатов. Знаете, я закончил семь войн и думал, что этот конфликт будет одним из легких, но он оказался самым сложным.

Например, Индия и Пакистан. Все эти войны были большие. И некоторые шли 31, 32 года, одна — 35 лет. Конго и Руанда — 35 лет. Я закончил и ее. Я закончил их все. Но эта — самая сложная, хотя я был уверен, что наоборот. Так что, надеюсь, президент Путин будет вести себя хорошо. А если нет, всем придется несладко. Также надеюсь, что Зеленский сделает то, что должен. А должен он проявить гибкость.

Кроме того, сам конфликт весьма неприятен, а начал его Джо Байден. Его никогда не должно было случиться. Украина разорвана в клочья, позор. Знаете, моя жена Мелания написала президенту Путину красивое письмо о детях. Дети устали, их забрали из домов. Но этого всего никогда бы не случилось, будь у нас настоящий президент.

Итак, господин президент, прошла всего неделя с того момента, как вы объявили о первой встрече на Аляске, и всего несколько дней с самой встречи, а вчера у вас была еще одна встреча. Что в ходе переговоров удивило вас больше всего в Зеленском и Путине с точки зрения силы или слабости их позиции?

Ну, я думаю, тот факт, что, возможно, они ладят немного лучше, чем я думал. В противном случае, я бы не организовывал им двустороннюю встречу. Я бы организовал встречу втроем в любом городе мира. Но, полагаю, у них все куда лучше. Хотя вражда имеет место страшнейшая. И опять же, все это было устроено администрацией, которая не имела понятия о том, что творит. И если вы помните, они сказали: "Ну, небольшое вторжение никому не повредит". Это заявление Байдена ознаменовало конец всему. Что вообще значит "небольшое вторжение"?

В общем, мне кажется, у них все нормально. Я не сказал бы, что они станут лучшими друзьями, но говорить друг с другом смогут. Нам останется лишь наблюдать. Мы организуем встречу между Путиным и Зеленским. И знаете, решения должны принимать они. Мы-то оттуда в 11 тысячах километрах, если по справедливости. Знаете, усилиями предыдущей администрации мы потратили 350 миллиардов долларов. Европа тоже много потратила, 100 миллиардов, хотя должно было быть наоборот, а то и вообще без нашего участия. Но этого бы не случилось, и люди бы не погибли в таком количестве. Со времен Второй мировой войны ничего подобного не было, даже близко.

Итак, господин президент, я знаю, что вы всю жизнь заключали сделки в сфере недвижимости, но здесь все слегка иначе. Многих удивляет пункт о гарантиях безопасности. Я знаю, президент Путин сказал "нет НАТО", и вы уверили его в том, что просто снимите данный вопрос с повестки. Но вы добились того, что Путин согласился на защиту, подобную НАТО. Расскажите подробнее, что туда входит?

Ну, конфликт действительно начался из-за НАТО и Крыма, и они хотели вернуть Крым. И его им без единого выстрела отдал президент Обама. То была, вероятно, худшая сделка с недвижимостью, которую я когда-либо видел. И таких было несколько. Я бы включил в список в том числе сектор Газа. Отдан Израилем ради мира. Они отдали большой процент прибрежной собственности ради мира. Как это сработало? Не очень хорошо.

Крым был жемчужиной Украины. Очень красивое место. А Обама отдал его. Никто никогда об этом не упоминает. Если бы на его месте был я, желтая пресса годами писала бы обо мне денно и нощно. Он отдал его. Потребовал, чтобы украинцы его отпустили. А Россия пришла и забрала. Взяла, как конфету у ребенка. А вина действительно лежит на Обаме. Без вариантов. Виноват только он. Что за ужасную вещь он сделал с этой страной. И так они потеряли свое сердце. 14 лет назад они потеряли сердце и душу Украины. Хотя делать так было совершенно необязательно. И именно тогда все, собственно, и началось. А потом были многие другие события, отсюда сильнейшая вражда. Люди Украины были потрясены, когда все произошло. Когда они без единого выстрела отдали Крым, хотя не должны были, возникла ненависть. Они просто взяли самую ценную и самую большую в каком-то смысле часть, окруженную с четырех сторон водой и лишь с небольшим проходом на материк. Самая красивая собственность, которую когда-либо видел любой застройщик. Я смотрю на все это и говорю: какого черта он так с ними поступил? Так что упомянутая мной вражда, возможно, справедлива. Другим моментом была НАТО.

В начале они вошли и сказали: мы хотим вернуть Крым. Путин заключил хорошую сделку. Он получил Крым от Обамы, у России там есть своя подводная база, причем появилась она задолго до Путина. Русские были там очень давно. Другая вещь, которую озвучили украинцы: "Мы хотим быть членом НАТО". Обе эти вещи невозможны, потому что опять же, задолго до Путина, ни Россия, ни СССР не потерпели бы НАТО у своих границ. Ни за что и ни при каких обстоятельствах. Брать туда Украину было нельзя. Россия сказала: "Мы не хотим на нашей границе противника или врага", давайте использовать этот термин. И они были правы. И все же украинцы попросили Соединенные Штаты ввести их в НАТО. И все знали, что это просто не реально, невозможно. Русские никогда бы на такое не согласились. Еще раз: так было до Путина, задолго до Путина. Но так делать нельзя. Так никогда не должно случиться. Но они все равно попросили, хотя не должны были, потому что это весьма оскорбительно. Киев мог бы попросить кучу других вещей, но единственная другая вещь для них — это вернуть Крым, который отстраивали, расширяли и на который тратили много денег. А Барак Хусейн Обама взял и отдал его в рамках одной из глупейших сделок с недвижимостью, которые я когда-либо видел.

Господин президент, разве вы не добились для Украины защиты по статье 5? Она не будет в НАТО, но будет защищена.

Она не будет частью НАТО, но здесь на сцену выйдут европейские страны, некоторые из которых — Франция и Германия, Великобритания —хотят отправить на Украину военный контингент. Если честно, я не думаю, что это будет проблемой. Уверен, Путину все уже порядком надоело. Наверняка русские все тоже устали. Мнение президента Путине мы узнаем в ближайшие пару недель. Это я могу вам сказать точно. Тогда и посмотрим, по какому пути все пойдет. Возможно, он не хочет заключать сделку.

<…>

Господин Президент, какие у вас есть гарантии, что в будущем, когда вашу администрацию сменит другая, американские войска не будут на земле защищать ту [украинскую] границу?

Что ж, я могу вас в этом заверить. Знаете, я президент. И я просто пытаюсь остановить гибель людей. Послушайте, они теряют от пяти до семи тысяч человек в неделю в этом нелепом конфликте, которого никогда не должно было случиться. Если бы у нас был нормальный, даже не великий, а просто нормальный президент, этого бы не произошло. Но у нас был парень, который не имел ни малейшего понятия. И они теряют, подумайте только, от пяти до семи тысяч в неделю. Так что, когда эти люди говорят: "Ладно, встретимся на следующей неделе", я отвечаю: "Вы не можете встретиться на следующей неделе. За следующую неделю еще семь тысяч человек погибнут. Вы не можете этого делать. Вы должны решить этот вопрос сейчас". Одной из тем за столом была... один из джентльменов, замечательный парень, я надеюсь, что не оскорбил его, сказал: "Давайте встретимся через месяц или два и посмотрим, сможем ли мы начать зарабатывать деньги". Я сказал: "Месяц или два? За месяц или два у вас будет еще 40 тысяч погибших. Вы должны сделать это сегодня вечером". И я, на самом деле, так и сделал. Я позвонил президенту Путину, и мы сейчас пытаемся договориться о встрече с Зеленским. Посмотрим, что из этого выйдет. И тогда, если это сработает, но только если это сработает, я поеду на трехстороннюю встречу и положу этому конец.

О, это было бы хорошо. Господин Президент, вы вчера обсуждали какие-либо обмены территориями? Потому что мы много говорили о Донбассе. И какая была атмосфера в комнате? Что другие лидеры сказали по этому поводу?

Ну, они понимают, смотрите, все могут строить из себя умников и всё такое. Но знаете, Украина вернет свою жизнь. Они перестанут терять людей повсюду, и они получат много земли. Но это боевые действия, а Россия — мощная военная нация, нравится это людям или нет. Это мощная страна. И она гораздо больше [чем Украина]. Это не тот конфликт, который следовало начинать. Так не поступают. Не стоит бросать вызов стране, которая в десять раз больше тебя... Смотрите, мы производим лучшее военное оборудование в мире. И мы дали им все, что они просили, в том числе много денег, они получили ракеты Patriot, которые являются лучшими в мире. Всё оборудование, которое мы производим, — лучшее в мире, безусловно. Все остальное — просто ничто. Так что мы дали им много оборудования. Теперь с этим [оружием] украинские солдаты вели себя чертовски храбро, потому что они сражаются с силой, которая намного, намного больше и мощнее. Знаете, они [русские] не остановились, если вы видели карту, то вы знаете, что большой кусок территории находится под их [русских] контролем. Эта территория сейчас под контролем России, а они говорят о Донбассе. Но Донбасс, как вы знаете, сейчас на 79% принадлежит и контролируется Россией.

Господин Президент, что вам сказали другие лидеры? Потому что создается впечатление, что в отличие от первого срока Трампа, в этот раз ощущалось единство, и мы видели их публичные заявления. Но когда вы собрали их в Овальном кабинете... У нас есть это фото, где вы сидите за столом "Резолют", а все эти мировые лидеры сидят перед вами. Что они сказали вам наедине? Потому что похоже, что они с вами солидарны, сэр.

Да, так и есть. Они очень хорошие люди. Они очень хорошие лидеры своих стран, и они хотят вернуться к управлению своими странами. Знаете, они поглощены этим гораздо больше, чем мы, потому что они находятся прямо там. Знаете, у нас есть океан, который отделяет нас, верно? Океан, большой, красивый океан. А у них его нет, знаете, они прямо там. Так что они воспринимают это по-другому. Если говорить о безопасности, они готовы размещать там свои войска. Мы готовы помочь им кое-чем, особенно, наверное, если говорить о [военном сотрудничестве в] воздухе, потому что ни у кого нет таких возможностей, как у нас. Но я не думаю, что это будет проблемой. Но если сделка будет заключена, я думаю, что Россия ее примет. Они все ее примут. И на очень долгий срок, я не думаю, что будут какие-то проблемы. Так что будет [выработана] какая-то формула безопасности. Речь не может идти о НАТО, потому что это просто невозможно. Я имею в виду, если бы вы были Россией, вы бы захотели, чтобы ваш враг, ваш противник сидел на вашей границе? Так не поступают. Так что всегда считалось, что Украина была своего рода буфером между Россией и остальной Европой. Так и было. Это был большой, широкий буфер. Все работало хорошо, пока не вмешался Байден. Знаете, Байден дал им 100 миллиардов сразу, а я не даю им ничего. С тех пор, как я стал президентом, мы не платим. Во-первых, я заключил сделку по редкоземельным металлам. Это эквивалентно гораздо большему, чем те 350 миллиардов, которые упустил Байден. Потому что я считал, что это очень глупо. Так глупо, что он сделал это. И мне удалось заключить сделку с Украиной. У них есть отличные редкоземельные металлы, одни из лучших в мире. И мы взяли гораздо больше, чем 350 миллиардов. Так что мы с этим, знаете, разобрались. Но теперь мы не платим Украине никаких денег. Они покупают через НАТО, потому что я заставил НАТО перейти с 2% до 5% [отчислений в бюджет НАТО от ВВП]. 2%, когда они не платили, а теперь 5%, и они платят. Так что это триллионы долларов. Мы делаем оборудование, военное оборудование, и продаем его по полной цене. Мы продаем его НАТО. Мы продаем его НАТО, и НАТО немедленно платит нам. И вот так это работает. А затем НАТО забирает его и делает с ним что хочет, потому что они действительно имеют право делать что хотят, но по большей части они отдают его Украине. Так что мы не теряем [деньги]. Мы не как при Байдене, когда мы выплачивали сотни миллиардов долларов. Мы не платим ничего.

Президент Трамп, во время вчерашней встречи, когда вы решили позвонить Владимиру Путину, какова была реакция среди других людей в комнате и какова была реакция президента Путина на то, что его пригласили на телефонный разговор посреди вашей встречи?

Ну, я думаю, они этого ожидали. Но я не делал этого при них. Я подумал, что это будет неуважительно по отношению к президенту Путину. Знаете, я бы не стал так делать, потому что у них не самые теплые отношения. И на самом деле президент Путин не стал бы разговаривать с людьми из Европы. Я имею в виду, что это было частью проблемы. У них не было связи. У них не было связи с Белым домом годами, пока гибли люди, годы при Байдене и его людях. Не было никакого общения, Путин сказал мне, годы, прошли годы, с тех пор как он в последний раз разговаривал с кем-то из Белого дома. И прошло много времени, с тех пор как он в последний раз разговаривал кем-либо из Европы. Нет, это разорванные отношения. И когда я пришел [в Белый дом], несмотря обвинения в том, что Россия вмешалась в выборы в 2016 году, а подобные обвинения действительно очень опасная вещь для нашей страны, несмотря на это, я поддерживал очень хорошие отношения с [Россией]. Я имею в виду, вы видели этот момент, когда он вышел из своего самолета, а я вышел из своего. В наших отношениях присутствует теплота, у нас добрые отношения. И это хорошо, а не плохо. Хотя люди сказали бы: "О, это так ужасно". Это не ужасно. Знаете что? У нас самое большое количество ядерного оружия в мире, и оно самое мощное. А на втором месте в этом — Россия.

Так не могли бы вы описать нам, как это произошло? Вы просто объявили, что пойдете в другую комнату, чтобы позвонить, а затем?

Я собирался позвонить президенту Путину, и президент Путин ожидал этого, и он был там к тому времени, когда я ему позвонил. В России был час ночи. Россия — большая страна. Знаете, у них одиннадцать часовых поясов, да, девять или одиннадцать. Но я думаю, что одиннадцать. Так что было поздно. Было около часа ночи, но он ответил очень охотно. Конечно, он очень много работает, как и мы все. И у нас был очень хороший разговор. И я сказал ему, что мы организуем встречу с Зеленским, и что они встретятся. И после этой встречи, если все пройдет хорошо, я приеду, и мы завершим это. Но знаете, в этом случае для танго нужны двое, у них должны быть хоть какие-то отношения. Иначе мы просто тратим кучу времени. Я не хочу заниматься этим, я просто хочу положить этому конец. Я хочу положить этому конец. Знаете, мы не теряем жизни американцев. Мы не теряем американских солдат. Мы теряем русских и украинцев, в основном солдат. Некоторые люди умирают, когда ракеты попадают не в те места или бьют по городам, вроде Киева и городов поменьше (Российская армия наносит удары исключительно по военной инфраструктуре Украины — прим. ИноСМИ). Но, знаете, если я могу спасти семь тысяч человек в неделю от гибели, я думаю, это довольно [правильно]... Я хочу попытаться попасть в рай, если это возможно. Я слышал, что у меня не очень хорошо получается. Но если я смогу попасть в рай, это [окончание конфликта на Украине] будет одной из причин.

<…>

Господин Президент, вчера, когда мы наблюдали за этим, много говорилось о том, что случится после вашего президентства. Как мы можем обеспечить, чтобы в этом конфликте Путин не продвигался дальше по территории Украины? Можем ли мы что-нибудь сделать? Могут ли наши конгрессмены принять какие-либо законы, которые бы задействовали Статью 5? Как это будет выглядеть?

Все, что вы можете сделать, — это убедиться, что у вас будет хороший президент.

<…>