Бывший премьер-министр Израиля дает интервью норвежскому гостелерадио NRK (кухарка)
Эхуд Барак - бывший глава Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), также занимал посты премьеры-министра, министра внутренних дел и министра обороны.
Сейчас он является одним из самых яростных критиков нынешнего премьера Биньямина Нетаньяху.
NRK встретился с ним для интервью в Тель-Авиве. Полный текст интервью вы можете посмотреть ниже.
Считает, что ХАМАС должен быть уничтожен
- Для Израиля крайне важно сделать так, чтобы ХАМАС больше никогда не правил Газой и не угрожал Израилю. "Любой ценой", - говорит Барак в интервью NRK.
- Но какой ценой? По данным Всемирного банка, 60-70 процентов территории сектора Газа частично или полностью разрушено.
- Когда речь идет о выживании Израиля, я бы сказал - любой ценой.
- Неужели?
- Да, если вам нужно защитить свою жизнь и свою семью, вы не будете думать, что убийство одного из нас здесь - слишком высокая цена.
Считает, что Израиль должен вести переговоры
- Должен ли Израиль вести переговоры с ХАМАС?
- Да, должен. Если мы будем ждать еще семь месяцев, все оставшиеся в живых заложники вернутся домой в гробах.
Барак считает, что "жертвовать ими" неприемлемо как с моральной, так и с политической точки зрения, и полагает, что они были брошены 7 октября, когда ХАМАС атаковал Израиль.
- Это не военнопленные. Среди них есть пожилые люди, молодые женщины, маленькие дети, гражданские и солдаты. Это означает, к сожалению, что мы должны закончить войну.
- Но израильское правительство считает, что ХАМАС выиграет от ослабления военного давления на них, что это пойдет на пользу террористам?
- Я думаю, что они ошибаются. Жизни заложников сейчас в большей опасности. "Лозунгов много, и этот лозунг, что только военная сила спасет заложников, - чушь", - отвечает Барак.
Он согласен с линией Нетаньяху, что ХАМАС должен уйти, но считает, что это можно сделать позже - после того, как будет восстановлено доверие международного сообщества.
- Самое главное сейчас - вернуть заложников домой.
Хочет сместить Нетаньяху
Эхуд Барак называет правительство Нетаньяху ультраправым и расистским. По его словам, это раскололо Израиль и нанесло ущерб международной репутации страны.
Барак отмечает, что Нетаньяху дал влиятельные посты радикальным лидерам, таким как Бецалель Смотрич и Итамар Бен-Гвир, которые являются министром финансов и министром безопасности соответственно.
Оба делали расистские заявления, в том числе выступали за изгнание палестинцев из Газы и последующую оккупацию этой территории.
Бен-Гвир также был осужден за ненавистнические и расистские высказывания в адрес арабов.
- Это худшее правительство из всех, что у нас были. Некоторые министры - расисты и считают, что одни люди стоят меньше других. Существует нечестивый союз между Нетаньяху и этими расистскими и мессианскими типами, - говорит Барак.
- Он дает им часть того, что они хотят. В обмен на это они обеспечивают ему возможность оставаться у власти.
- Если Нетаньяху так плох для Израиля, как вы говорите, то как ему удается раз за разом переизбираться и становиться самым долгоживущим премьер-министром Израиля?
- Он эффективный демагог. Он не легковес. Он хорошо осведомлен, у него большой опыт и историческое понимание. Ему постепенно удалось приобрести сторонников справа", - отвечает Барак.
Он называет все это нечестивым союзом и считает, что он вредит Израилю.
- Именно поэтому большинство либеральных демократов в Израиле хотят свергнуть его правительство.
Страх перед большой войной
- В Израиле есть влиятельные силы, которые хотят развязать войну с ливанской Хезболлой и Ираном. Есть ли основания опасаться большой войны на Ближнем Востоке?
- Я думаю, что существует явный риск того, что это произойдет в течение ближайших трех месяцев", - отвечает бывший премьер-министр.
Он считает, что Израиль рискует оказаться в будущем, в котором
- Они все еще воюют в Газе
- В итоге они вступают в полномасштабную войну против Хезболлы в Ливане на севере страны.
-Напряженная ситуация с Ираном продолжается
-их обстреливают хути в Йемене и иракские ополченцы
-произойдет палестинское восстание на Западном берегу реки Иордан.
- Все это может случиться, пока мы находимся в международной изоляции. У США к нам не осталось ни капли доверия. Так что ситуация очень серьезная.
- Как избежать такой масштабной войны?
- Самый эффективный способ - как можно быстрее сместить это правительство.
Вера в решение о создании двух государств
Когда Барак занимал пост премьер-министра с 1999 по 2001 год, он был одним из тех израильских лидеров, которые, возможно, ближе всех подошли к соглашению о двух государствах.
Верит ли он в эту идею 25 лет спустя?
- Я думаю, что это необходимо для обеих сторон, - говорит Барак.
- Но разве не наивно верить в решение о двух государствах при всей ненависти и расколе, которые породила эта война?
- Говорить об этом сейчас совершенно преждевременно. Время неподходящее. Боль после 7 октября очень сильная, а кровь в Израиле все еще кипит. Возникает сильное разочарование, чувство унижения и мести, что вполне понятно.
- То есть вы все еще выступаете за решение о двух государствах, но не сейчас?
- Да, я не вижу других вариантов. Если мы останемся единым государством, мы станем либо недемократическим, либо нееврейским государством. Мы не можем позволить себе ни один из этих вариантов.