Комментарии 0
...комментариев пока нет
Политический обозреватель ОНТ Глеб Лавров: «Белорусы выбирают спокойствие и стабильность»
Политический обозреватель ОНТ Глеб Лавров известен любому, кто хоть немного интересуется международной повесткой. Коллеги знают, что многократный обладатель премии «Телевершина» — один из самых интересных собеседников, идет ли речь о современных технологиях и их влиянии на нашу жизнь или об актуальных трендах мировой политики.
— Глеб, вопрос к вам как журналисту‑международнику: велик ли интерес зарубежных стран к нынешним выборам в Беларуси? Мы видим, что Польша в лице Туска уже сказала все то же, что и всегда…
— Есть небольшая проблема в классическом определении легитимности выборов: она обеспечивается признанием их внутри страны — легитимация народом и вне ее — легитимация соответствующими контролирующими органами и крупными государствами. На момент распада Советского Союза крупное государство у нас на глобусе осталось одно, и внешняя легитимация заключалась в том, признают ли в «вашингтонском обкоме» результаты выборов или нет. Как бы мы ни стремились уйти от этого, все равно через то же Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ выходили на мнение небольшой группы аналитиков.
— Ваше мнение о перспективах второго президентства Дональда Трампа?
— Трамп говорит: Гренландия им нужна, Канада, Мексика, и отсюда кажется, что он расширяет Америку. Но на самом деле он отбирает у своих партнеров. Шагреневая кожа западного мира сжимается, США вступают в эпоху обороны. Просто граница обороны сейчас проходит не по Турции. Как ни крути, но Байден принял США в статусе единственной сверхдержавы, а отдает Трампу в статусе одной из них.
— В последние годы в Беларусь можно приехать по безвизу, многие иностранцы активно этим пользуются: мы видим множество отзывов в соцсетях об их поездках в нашу страну. На ваш взгляд, это все работает на позитивный имидж нашей республики на Западе?
— Безвиз — это абсолютный плюс, но я не питаю на его счет надежд в медийном поле. На рекламу Беларуси работают частные лица, иногда, кстати, с очень большой аудиторией охвата, но все равно это очень узкий сегмент. А на антирекламу, на очернение всего постсоветского оптом десятилетиями выделялось очень серьезное финансирование. Я не верю в некоторые вещи в медиасфере — например, в независимую журналистику — и точно так же не верю, что широкие рекламные кампании можно победить большим количеством узких рекламных кампаний, еще и разделенных на сектора. Но возлагаю абсолютно оправданные надежды на народную дипломатию, так как знаю многих людей, которые уезжали от нас с хорошими впечатлениями и делились ими со своими близкими. Эти люди сформировали позитивное мнение о Беларуси на уровне простого человека. Дипломатия на уровне отдельных людей и семей как раз крайне позитивна. Она не сыграет нам в плюс в большой международной медиаповестке, но она будет играть в минус тем повесткам, которые выставляют в отношении нас целые государства.
— Я сама знаю истории, когда люди из стран ЕС после нескольких поездок переезжали к нам жить и работать…
— Пусть мы не можем похвастаться наличием моря и солнцем круглый год, но на бытовом уровне у нас очень комфортно.
— Чем был плох однополярный мир: глобализация, в которой всеми технологическими цепочками управляет один центр, была не глобализацией, а монополизацией. Сейчас в мире формируется второй полюс, формируется концепция Глобального Юга, и тот же БРИКС — это уже не просто пять государств… Которые, кстати, еще в 2001 году представитель лондонского банка назвал угрозами, понимая, что эти страны могут помешать миру установить монополию с США во главе.
Простому белорусу, который работает на предприятии, вовлеченном, казалось бы, в узкий процесс производства условной детали А, выгода от ШОС и БРИКС в том, что эта деталь нужна для построения некоего агрегата. Также для этого используются детали, которые производятся в других государствах, и мы их можем либо за бешеные деньги покупать и через санкционные заборы тайными дорогами провозить, либо организовать технологические цепочки с дружественными нам государствами. И вот этот простой рабочий, трудящийся в маленьком белорусском городке — чистом, удобном, хорошем райцентре, на некрупном предприятии с коллективом в 100 человек, становится одним из участников мировой технологической цепочки.
Шанхайская организация сотрудничества выросла из приграничной структуры, которая должна была противодействовать экстремизму в регионе и взрывному росту производства опия, вызванному тем, что американские войска пришли в Афганистан. И Китай сказал: «Слушайте, по одному не сдюжим, давайте объединяться». А потом: «Хорошо получилось! Давайте объединяться в чем‑то еще». Это объединение с осознанием ценности партнерства. ШОС, БРИКС, Глобальный Юг — это про технологические цепочки, про трансфер технологий, про совместные предприятия. И параллельно с этим — про локализацию на нашей территории производств, которых раньше у нас не было. И вот уже маленькое предприятие на 100 человек в белорусском райцентре привлекает инвестиции, а его сотрудник — ценный специалист не только у себя дома. И оказывается, что совместная работа — это удобно, успешно и выгодно.
— Как думаете, будут ли в новом многополярном мире глобальные игроки считаться с Беларусью?
— У нас, как ни странно, не испорченная «кредитная история» дипломатических отношений. Ни одно государство мира, ни на дальней дуге, ни на постсоветском пространстве, не может предъявить Беларуси в последние 30 лет, что мы кого‑то обидели или конкретно по отношению к этому государству носим за пазухой топор, камень и две фиги в кармане.
— Что означают выборы в Беларуси сегодня, в условиях геополитической турбулентности?
— Я бы сказал так: нынешние выборы — это то, как народ отвечает на вопрос, хотим ли мы в эпоху геополитической турбулентности попадать в неприятности по полной, как, например, Армения, за которую мне чрезвычайно обидно, или желаем избежать проблем и спокойно пройти период перехода от однополярного мира к многополярному. Поэтому голосовать на этих выборах, мне кажется, будут даже не за конкретную личность, а за то, что один из кандидатов доказал: достаточно большое для истории количество лет он может обеспечивать спокойствие и стабильность в очень непростые времена. А простых времен для государств постсоветского пространства после распада СССР на самом деле не было.
— Глеб, вопрос к вам как журналисту‑международнику: велик ли интерес зарубежных стран к нынешним выборам в Беларуси? Мы видим, что Польша в лице Туска уже сказала все то же, что и всегда…
— Есть небольшая проблема в классическом определении легитимности выборов: она обеспечивается признанием их внутри страны — легитимация народом и вне ее — легитимация соответствующими контролирующими органами и крупными государствами. На момент распада Советского Союза крупное государство у нас на глобусе осталось одно, и внешняя легитимация заключалась в том, признают ли в «вашингтонском обкоме» результаты выборов или нет. Как бы мы ни стремились уйти от этого, все равно через то же Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ выходили на мнение небольшой группы аналитиков.
В последние годы мы видим в мире уже четко обозначенный и понятный даже самим американцам процесс становления многополярности. Вследствие чего легитимация «вашингтонским обкомом» нужна теперь только сателлитам США.Очень многие государства, которые раньше по долгу службы крайне интересовались белорусскими выборами — Швеция, Великобритания, Польша, Литва, — сейчас, может, по старой памяти и хотели бы продолжить, но в связи с отсутствием прямого финансирования все их высказывания уже произнесены. В многополярном мире, пока он еще не оформился окончательно, внешняя легитимация — это для государства скорее понимание: принадлежишь ли ты к тому или иному блоку. Пока не оформились четко два полюса — БРИКС и условное НАТО, во внешней легитимации не будет необходимости. Дальше остается вопрос искренней заинтересованности: у нас будут зарубежные наблюдатели от ряда стран, которые заинтересованы в Беларуси как государстве. И у нас не будет наблюдателей от стран, которые ехали сюда для того, чтобы высказать мнения, раз и навсегда им прописанные и регулярно повторяемые вслух. Я понимаю, зачем они приезжали в прошлые разы, — не только чтобы высказать очередное «фе», подготовленное заранее, слово в слово. Они приезжали прощупывать почву, ведь наблюдатели — это свои глаза. Это профессиональные карьерные дипломаты, которые смотрят и понимают: ага, тренд на общенациональное согласие есть, а значит, чтобы его шатать, придется потратить очень большие суммы. Или наоборот.
— Ваше мнение о перспективах второго президентства Дональда Трампа?
— Трамп говорит: Гренландия им нужна, Канада, Мексика, и отсюда кажется, что он расширяет Америку. Но на самом деле он отбирает у своих партнеров. Шагреневая кожа западного мира сжимается, США вступают в эпоху обороны. Просто граница обороны сейчас проходит не по Турции. Как ни крути, но Байден принял США в статусе единственной сверхдержавы, а отдает Трампу в статусе одной из них.
— В последние годы в Беларусь можно приехать по безвизу, многие иностранцы активно этим пользуются: мы видим множество отзывов в соцсетях об их поездках в нашу страну. На ваш взгляд, это все работает на позитивный имидж нашей республики на Западе?
— Безвиз — это абсолютный плюс, но я не питаю на его счет надежд в медийном поле. На рекламу Беларуси работают частные лица, иногда, кстати, с очень большой аудиторией охвата, но все равно это очень узкий сегмент. А на антирекламу, на очернение всего постсоветского оптом десятилетиями выделялось очень серьезное финансирование. Я не верю в некоторые вещи в медиасфере — например, в независимую журналистику — и точно так же не верю, что широкие рекламные кампании можно победить большим количеством узких рекламных кампаний, еще и разделенных на сектора. Но возлагаю абсолютно оправданные надежды на народную дипломатию, так как знаю многих людей, которые уезжали от нас с хорошими впечатлениями и делились ими со своими близкими. Эти люди сформировали позитивное мнение о Беларуси на уровне простого человека. Дипломатия на уровне отдельных людей и семей как раз крайне позитивна. Она не сыграет нам в плюс в большой международной медиаповестке, но она будет играть в минус тем повесткам, которые выставляют в отношении нас целые государства.
— Я сама знаю истории, когда люди из стран ЕС после нескольких поездок переезжали к нам жить и работать…
— Пусть мы не можем похвастаться наличием моря и солнцем круглый год, но на бытовом уровне у нас очень комфортно.
И сейчас безвиз на нас работает, потому что он формирует позитивный образ у конкретных людей. И люди, каждый по отдельности, уже не верят негативному образу, на который работает огромная санкционная машина.— Каковы, на ваш взгляд, перспективы Беларуси в ШОС и БРИКС? И что это дает простым белорусам?
— Чем был плох однополярный мир: глобализация, в которой всеми технологическими цепочками управляет один центр, была не глобализацией, а монополизацией. Сейчас в мире формируется второй полюс, формируется концепция Глобального Юга, и тот же БРИКС — это уже не просто пять государств… Которые, кстати, еще в 2001 году представитель лондонского банка назвал угрозами, понимая, что эти страны могут помешать миру установить монополию с США во главе.
Простому белорусу, который работает на предприятии, вовлеченном, казалось бы, в узкий процесс производства условной детали А, выгода от ШОС и БРИКС в том, что эта деталь нужна для построения некоего агрегата. Также для этого используются детали, которые производятся в других государствах, и мы их можем либо за бешеные деньги покупать и через санкционные заборы тайными дорогами провозить, либо организовать технологические цепочки с дружественными нам государствами. И вот этот простой рабочий, трудящийся в маленьком белорусском городке — чистом, удобном, хорошем райцентре, на некрупном предприятии с коллективом в 100 человек, становится одним из участников мировой технологической цепочки.
Шанхайская организация сотрудничества выросла из приграничной структуры, которая должна была противодействовать экстремизму в регионе и взрывному росту производства опия, вызванному тем, что американские войска пришли в Афганистан. И Китай сказал: «Слушайте, по одному не сдюжим, давайте объединяться». А потом: «Хорошо получилось! Давайте объединяться в чем‑то еще». Это объединение с осознанием ценности партнерства. ШОС, БРИКС, Глобальный Юг — это про технологические цепочки, про трансфер технологий, про совместные предприятия. И параллельно с этим — про локализацию на нашей территории производств, которых раньше у нас не было. И вот уже маленькое предприятие на 100 человек в белорусском райцентре привлекает инвестиции, а его сотрудник — ценный специалист не только у себя дома. И оказывается, что совместная работа — это удобно, успешно и выгодно.
— Как думаете, будут ли в новом многополярном мире глобальные игроки считаться с Беларусью?
— У нас, как ни странно, не испорченная «кредитная история» дипломатических отношений. Ни одно государство мира, ни на дальней дуге, ни на постсоветском пространстве, не может предъявить Беларуси в последние 30 лет, что мы кого‑то обидели или конкретно по отношению к этому государству носим за пазухой топор, камень и две фиги в кармане.
Беларусь демаркировала границы. Беларусь провозгласила идею того, что нам чужого не надо, но мы свое не отдадим, и придерживается ее. Беларусь как была предсказуемым в хорошем смысле партнером, так и осталась.Да, из‑за этой предсказуемости мы имеем очень четкую верхнюю границу доходности. Но зато мы ее точно имеем, доходность эту! С нами выгодно работать, если нас не обижать.
— Что означают выборы в Беларуси сегодня, в условиях геополитической турбулентности?
— Я бы сказал так: нынешние выборы — это то, как народ отвечает на вопрос, хотим ли мы в эпоху геополитической турбулентности попадать в неприятности по полной, как, например, Армения, за которую мне чрезвычайно обидно, или желаем избежать проблем и спокойно пройти период перехода от однополярного мира к многополярному. Поэтому голосовать на этих выборах, мне кажется, будут даже не за конкретную личность, а за то, что один из кандидатов доказал: достаточно большое для истории количество лет он может обеспечивать спокойствие и стабильность в очень непростые времена. А простых времен для государств постсоветского пространства после распада СССР на самом деле не было.
Так что выборы сегодня — это не выборы личности, это выбор направления действий. И избиратели в любом случае придут выбирать спокойствие и стабильность.ovsepyan@sb.by