«В лицо мне никто не говорит гадостей». Мама 12 детей ответила хейтерам
Екатерина руководит фондом «Урал за жизнь», помогая женщинам и многодетным семьям
Екатерина Кириченко из Березовского — мама 12 детей. Она руководит небольшим фондом «Урал за жизнь», помогает женщинам в кризисной ситуации, многодетным семьям. Когда-то, четыре года назад, ей тоже помогли: узнав, что большая семья ютится в крохотном доме и не может добиться земли под постройку, меценат Игорь Алтушкин подарил им большой дом.
Сейчас Екатерина как общественник отговаривает беременных от абортов. После бесед с ней почти сто женщин приняли решение рожать. E1.RU опубликовал интервью с многодетной мамой на эту тему. К дискуссии подключились читатели. Мнения — самые полярные: хвалили, ругали, спорили. К сожалению, не все выражали свое мнение корректно. Мы собрали и объединили по темам некоторые высказывания — а Екатерина ответила на них.
«Если случилось, нужно отвечать за жизнь»
— Если случилась беременность, то нужно отвечать не только за то, что сам не предохранялся, но и уже за жизнь неродившегося ребенка. Как ни крути, аборт — убийство. И заповедь «не убий» никто не отменял, — пишет читатель телеграм-канала E1.RU с ником Оlessia Alersandrovna.
Мы познакомились с Екатериной в тугулымском поселке
— Абсолютно согласна: если жизнь уже появилась, то ты за это несешь ответственность. Значит, судьбе, Богу, вселенной — называйте это как хотите — эта жизнь нужна. Да, бывает беременность незапланированной, нежеланной, вопреки предохранению. Самое страшное, когда в этот момент никто не поддерживает: против родители, против отец будущего ребенка. Но увидьте в этом знак судьбы.
— Ну для демографии всё равно, делали вы аборт или предохранялись, есть факт рождения или нет. Поэтому вы сделайте что-то для выравнивания коэффициента [рождаемости], — поддерживает демографическую политику страны Наталья.
— Я все-таки смотрю на рождение не в масштабах страны, а в масштабах конкретного человека. Когда смотрим на коэффициенты, это всего лишь цифры. Но за цифрами стоят конкретные люди, их судьбы. Поддерживать рождаемость хорошо, но поддерживать семейные ценности еще лучше. Именно их надо пропагандировать.
Любви уже недостаточно для нормальной жизни?
Немало тех, кто не согласен с Екатериной. Если кратко: главный аргумент — мало денег, не надо рожать.
— Почему-то обсуждение заканчивается всегда выводом, что дети — счастье. А как потом этому счастью жить в будущем? Они же растут, им нужно образование, жилье. Тут по утрам страшно в новостную ленту заходить, а у этих всё норм. Такое ощущение, что люди вообще не думают о будущем своих же собственных детей. Как игрушки: родил, поиграл. А дать что ты ему сможешь? Что может дать Екатерина, кроме своей материнской любви? Увы, сегодня просто любви уже недостаточно для нормальной жизни, — считает Arabeska.
— Я не знаю, как ответить человеку, который говорит, что любви недостаточно для нормальной жизни. У тебя могут быть огромные возможности, деньги, власть, влияние, но если ты не имеешь любви, это всё зря. Всё, что мы делаем, это только по любви. Есть семьи, у которых нет детей, как говорят, не дал Бог, но люди любят друг друга.
Любви всегда достаточно. Трудности не вечные, ребенок не даст тебе опустить руки, ты будешь двигаться ради него. Вы всё переживете вместе.
Семья Кириченко в новом доме
— Что плохого в аборте? Это лучше, когда 1–2 ребенка, и вы им дадите образование, старт в жизни и нормальное детство и юность, чем родите 7 штук голодных, босых, голых, которые пойдут воровать и убивать, чтобы выжить. Кота заводишь и считаешь, сколько нужно в месяц на расходы — корм, ветеринара, собаку, машину покупаешь, нужны права, страховка, бензин, техосмотр, хватит ли зарплаты? А тут ребенок, живой человек, на которого нужно в разы больше, да еще работать не сможешь энное время годами. И если женщина идет на аборт, ежу же понятно, что отец ребенка или уже не тянет финансово или слился, — высказался Hairdresser.
— «Голые, голодные, воровать» — откуда у вас такие стереотипы? Допустим, вы столкнулись с такими, но ведь это может быть исключением, а не правилом. Нельзя быть уверенным в том, что одному ребенку вы дадите хорошее образование и он вырастет хорошим человеком. И также я не уверена, что семь детей в семье будут «голые, босые».
Конкретные случаи в истории показывают, когда в многодетных семьях вырастают успешные, образованные дети. Нельзя никого грести под одну гребенку, мы не можем предугадать, как сложится жизнь. Кто-то давно принял решение, и родились Бах, Бетховен, Стив Джобс. Мы не знаем, кого мы рожаем, но надо вложить в детей всё, что можешь…
Что касается мужчин, которые «сливаются» — да, к сожалению, это есть. Но ведь их такими воспитали такие же женщины: инфантильными, не готовыми нести ответственность.
«Какое будущее ждет этих детей?»
Очень много было комментариев и про рождение детей с тяжелыми патологиями. Катя рассказывала, как к ней обращались женщины, которым во время беременности диагностировали серьезные заболевания у детей.
— Топлю за то, что каждый сам решает для себя такие вопросы. Женщина тоже человек, почему за нее кто-то решил, рожать ей или нет? Тем более когда касается рождения заведомо больного ребенка. Героиня статьи тоже молодец, она хоть на миг представила бы, что родителям такого ребенка жить с ним, и это не год, не два, даже не пять, а лет 40. Видела и таких 40-летних «детей», и их престарелых родителей, и это кошмар, — пишет Евгения.
— Не сомневаюсь, что Катя хороший человек, и именно ее историю осветили, и именно ей повезло с решением жилищных проблем. Просто так такого не бывает, это воздаяние по заслугам. Она действительно любит своих детей и занимается ими. Но уговаривать женщин сохранять детей с патологиями… Зачем? Какое будущее ждет этих детей? В деревне, без нормальной медицины, с мамой, работающей на износ, которой еще неизвестно, на сколько сил хватит всё это тянуть, — пишет гость в комментариях на сайте.
— Если у плода 100% серьезные патологии выявлены на раннем сроке, это совсем другая история. Не про семейное счастье, а про разумный выбор. Растить ребенка с инвалидностью — очень тяжело морально и материально. Легче смириться с потерей плода, — уверен другой комментатор.
Четыре года назад многодетной семье подарили дом рядом с Екатеринбургом
— Никто ни за кого не решает, не заставляет, не принуждает. Но если женщина обратилась ко мне, она уже подсознательно сделала выбор: ей нужно проговорить, ей нужна поддержка. Кто твердо решил, те не сомневаются, не обращаются. Они идут на аборт, они сделали выбор.
Читая эти комментарии, вспомнила одну из мам — подопечную нашего фонда. У ребенка ДЦП, физически он очень тяжелый, но интеллектуально сохранен, учится, она занимается с ним. Как-то одна из моих помощниц спросила ее: «Ты не жалеешь, хотела бы всё повернуть назад?» Я опешила от такого вопроса. Но та мама, не мешкая, ответила: «Нет, если бы всё повторилось, я бы его выбрала».
Умом я понимаю, что она обрекает себя, ей тяжело, но она осознанно идет на этот выбор, потому что любит. Любовь не может быть обузой. Многие из моих подопечных живут надеждой, что медицина шагнет вперед и можно будет помочь их ребенку. Это личный выбор каждого человека: кто-то прерывает, кто-то принимает решение рожать и бороться.
«Почему на наши налоги?»
— Еще прикольнее убеждать рожать заведомо больных детей. Вот в этом месте я бы на месте государства брала бы расписку, что все последующие реабилитации, пособия и лекарства — за счет родителей. Почему на наши налоги нужно растить заведомо больного ребенка? Их мало, что ли, рождается, которых невозможно выявить заранее? А то, значит, недешевые исследования на генетику делаются, чтобы исключить рождение таких детей… А маман потом рожает, и еще ей и помогай? — рассуждает пользователь под ником downishka.
— Да, наша налоговая система так устроена. Мы и заключенных содержим, если так рассуждать, и депутатов, хотя многие кричат, что не любят их. Налоги идут на зарплаты бюджетникам — учителям, врачам, например. На пенсии. На пособия нуждающимся: людям с инвалидностью, например, — потому что у нас социальное государство.
А поддержка многодетных — это, кстати, не только социальная мера, но и демографическая политика, без детей у государства нет будущего. По закону мы должны платить налоги. И я, и муж, так же, как все, платим налоги с зарплаты. Платим косвенные налоги с покупок. Даже дети мои платят налоги как собственники. Так устроено государство. Если вы с этим не согласны, какой смысл сотрясать воздух в комментариях? Создавайте инициативную группу, выдвигайте свою программу — изменение налоговой и социальной политики, например. Предлагайте свою систему, главное — обоснуйте ее жизнеспособность.
«Меценатов на всех не хватит»
— Прикольно, конечно, надеяться на помощь меценатов. Но они ведь сегодня есть, а завтра случился кризис, и им стало просто не до вас. И вообще, они на самом деле никому ничего не должны, тут только добрая воля. Короче, та же зайка и лужайка, которую никто не гарантирует. А если таких просителей будет не 100, а 100 000? Меценатов на всех не хватит, — пишет гость сайта E1.RU.
— Надеяться можно только на себя и любую ситуацию воспринимать так: не за что мне это, а для чего. Мы много чего пережили. Жили в маленьком доме, теряли работу, единственное жилье. Но мы были счастливы и были во всех трудностях друг с другом вместе. Во всём видели плюсы.
Помню, копали картошку, когда узнали, что у нас сгорел единственный дом. Моя первая фраза была: «Слава богу, что нас там не было». Всё материальное — наживное. Жизнь — это самое важное. У нас есть жизнь, руки, ноги, а значит, есть всё, чтобы строить жизнь, жить долго и счастливо. Это не зайки и лужайки — это твое отношение к жизни.
Тут даже сказать нечего человеку, который думает, что многодетные рассчитывают только на меценатов. Все рассчитывают только на себя, на близких, на детей.
Екатерина уверена, что дети — это стимул изменить жизнь к лучшему
А другой анонимный пользователь не может простить семье ценный подарок благотворителя и рассказывает о своих трудностях:
— Кружки и секции тоже меценат оплачивает? Вчера ничего не было, сегодня всё есть… и не своим трудом и хребтом заработано… И она еще учит жить остальных. Фонды хотят прямо помочь — ну да, ну да…
Что-то я не сталкивалась с таким желанием и с тем, что врачи в фонд посылают. Ребенку поставить диагноз нужно, сделать анализ, который один стоит 40 т. р. Если ничего не покажет, нужно другие делать анализы, а они все платные, так как государство их не оплачивает. Пособия тоже фикция — у меня аж на целых 200 рублей больше ЗП прожиточного минимума была, когда хотела оформить — не положено! Инвалидность ребенку не ставят, так как нет диагноза. За место в детском саду был бой и очередь.
И вот после такого захочется рожать второго, третьего? Медицина платная, обучение платное, кружки и секции платные… Прежде чем из каждого утюга вещать «рожайте» — сделайте что-то для уверенности в завтрашнем дне. Чтобы не нужно было брать кредит на анализы…
— Кружки и секции нам никто не оплачивает. За какие-то сами платим из детских пособий, какие-то — бесплатные. Вся информация о бюджетных кружках, творческих коллективах и спортшколах, сертификате ПДО есть в открытом доступе.
Что касается колкостей по поводу подарка… Знаете, интересно, что в лицо мне никто не говорит гадостей, читаю только анонимно. Отвечу так: я не выпрашивала, не писала по фондам, человек сам узнал о нас и сделал этот подарок. И мы ему очень благодарны. Но при этом Игорь Алексеевич дал нам не рыбу, а удочку. Именно в этом смысл подарка. Дал нам ресурсы жить рядом с городом большим, и мы их используем.
Что касается уверенности — мы никогда не можем быть уверенными в завтрашнем дне. Мы ничего не можем сделать, чтобы быть уверенными. Ты можешь иметь всё — и в одночасье всего лишиться. Думаю, все это понимают. Давайте жить по-человечески, как это возможно.
Часть наших читателей написали хорошие слова Екатерине. Вот один из таких комментариев от гостя сайта:
— Самое правильное в конце [публикации]: надо делать всё, что можешь, в текущих обстоятельствах! Бог помогает тем, кто не опускает руки. Молодец женщина, не представляю 12 детей, это очень круто!
— Спасибо всем за ваши мнения. У каждого мнение свое: и у матерей, которые воспитывают малышей с инвалидностью, и у феминисток, выступающих за аборты. У меня также свое мнение. Я делаю то, что могу, и буду делать дальше.
Прочитайте также разбор демографической проблемы с ученым МГУ Александром Синельниковым. А вот мнение демографов о том, поможет ли запрет движения чайлдфри повысить рождаемость.