О чем Лукашенко говорил с Медиакорпорацией Китая и что заявил в интервью журналистам президентского пула

Всепогодное партнерство с Китаем и работа в ШОС. Итоги переговоров на Аляске и роль Европы в мирном урегулировании. Детали телефонного разговора с Президентом США Дональдом Трампом из первых уст. О чем еще Глава белорусского государства Александр Лукашенко говорил с Медиакорпорацией Китая и что заявил в интервью журналистам президентского пула

Минувшая пятница в рабочем графике Президента Беларуси выдалась весьма необычной. Одними из героев дня стали журналисты. В преддверии крупных международных мероприятий в Китае — саммита ШОС и парада Победы в Пекине, куда в числе мировых лидеров приглашен и Глава белорусского государства, Александр Лукашенко дал эксклюзивное интервью Медиакорпорации Китая. Поводом воспользовались и журналисты президентского пула, у которых накопилось немало актуальных вопросов. Глава государства не отказал в общении и нам. В общей сложности с представителями СМИ Президент говорил 2,5 часа, подробно ответив более чем на два десятка вопросов. Полная версия интервью китайским коллегам выйдет на следующей неделе. В нашем материале предлагаем вашему вниманию яркие моменты из интервью Медиакорпорации Китая, а также все подробности из общения с белорусским пулом.

О белорусско‑китайском сотрудничестве, жизни в семье ШОС и отношениях с Си Цзиньпином

Широкий спектр вопросов белорусско‑китайского взаимодействия и международной тематики затронули наши коллеги из Медиакорпорации Китая (China Media Group), общаясь с Александром Лукашенко.

В числе обсужденных тем — взаимодействие Беларуси и Китая, интенсивность визитов Главы белорусского государства в КНР. Речь шла о том, что лежит в основе крепких белорусско‑китайских отношений и с чем связан такой рывок в двусторонних связях, их столь высокий уровень — всепогодного и всестороннего партнерства.

Ведущая и корреспондент медиакорпорации Цзо Юнь, которая специализируется на освещении международных новостей и политических тем, интересовалась ожиданиями Президента от предстоящего визита в Китай и, в частности, участия в саммите ШОС в Тяньцзине, а также полноправного членства Беларуси в этой организации (о том, что значит «быть в этой семье»).


Александр Лукашенко коснулся в разговоре и темы дипломатии лидеров, ее роли в развитии наших отношений. Речь шла также о двусторонних глобальных проектах, в том числе индустриальном парке «Великий камень», который Си Цзиньпин назвал жемчужиной «Одного пояса, одного пути», о создании в парке самых благоприятных условий для его интенсивного функционирования.

Коснулись в разговоре и темы участия Президента Беларуси в предстоящем параде Победы в Пекине, а также совместного сохранения исторической памяти и мира во всем мире.

Безусловно, большое внимание журналисты уделили международной повестке. Прошедшие переговоры на Аляске и в Вашингтоне, их итоги, позиция Александра Лукашенко, а также его российского и американского коллег — белорусский лидер глубоко погружен в тему, а потому его мнение ценно для широкой аудитории. Вопросы на эту тему прозвучали от представительницы Медиакорпорации Китая и белорусских СМИ.

О переговорах на Аляске и посреднической роли Дональда Трампа

Китайская журналистка поинтересовалась у Главы государства, смотрит ли он более оптимистично на разрешение ситуации с украинским кризисом после прошедших переговоров. Белорусский лидер считает, что оптимистичными сейчас нужно быть всем:

— Мы, как никогда раньше, близки к тому, чтобы прекратить этот конфликт и договориться о мире между Россией и Украиной. Что касается переговоров Дональда Трампа и Владимира Путина на Аляске, я это воспринимаю очень позитивно.

При этом Александр Лукашенко добавил, что абсолютно не согласен с теми выводами и заключениями, которые звучат из уст отдельных журналистов и разного рода «специалистов» о том, кто из двух лидеров — Владимир Путин или Дональд Трамп — получил от этой встречи больше:

— Если ты не понимаешь в элементарной дипломатии, то не надо давать оценки. Это разные люди, разные позиции. Россия — это одна из сторон этой войны. Украина и Россия. Америка, если и поставляет оружие, не ведет войну против России.



Белорусский лидер акцентировал, что США не являются стороной в этой войне:

— Дональд Трамп и Америка являются посредниками. И чтобы глубже понять ситуацию в этом конфликте, чтобы серьезнее оценить ситуацию со стороны России и понять Россию в этой войне, Трамп как посредник (ему надо отдать за это благодарность) пригласил Путина на Аляску. Поэтому не надо критиковать Трампа, что он там «поднял» Путина, «приподнял» и прочее. Трамп — посредник, он услышал одну из сторон конфликта, задал много вопросов Путину, на которые получил ответы, и понял позицию России.

Глава государства позитивно оценивает прошедшую встречу лидеров России и США, отмечая, что стороны обсудили ту самую конкретику, которую в дальнейшем должны будут обсуждать Владимир Путин и Владимир Зеленский. Тему переговоров на Аляске продолжили и белорусские журналисты. Отвечая на их уточняющие вопросы, Александр Лукашенко обратил внимание, что никто и ничего на Аляске не проиграл, а сама встреча президентов России и США вполне объяснима:

— Это две страны, от которых сегодня зависит жизнь на нашей планете. Не дай бог все ядерные боеголовки, которые есть у нас, взорвать — с орбиты сойдет планета. Поэтому это нормальная встреча, не надо упрекать ни одного ни другого.

Белорусский лидер убежден:

— Для того чтобы оценивать переговоры Трампа и Путина на Аляске, надо время — то, о чем я всегда говорю. Всегда не терпится: быстрее‑быстрее‑быстрее. А иногда быстрее не получается. Надо просто выдержать какое‑то время. Время покажет, оно расставит все на свои места.

О реакции Трампа после переговоров с Путиным

Александр Лукашенко поделился и своим мнением по поводу прозвучавших заявлений президентов России и США по итогам переговоров на Аляске. Глава государства оценил дипломатический подход Дональда Трампа:

— Удивительно, что, несмотря на свой характер, когда он, в общем, может сказать все, Трамп ничего не сказал. Это удивительно. И это дипломатически очень правильный шаг. Все‑таки дипломатия имеет тоже свои законы… Он умница. Четыре минуты (длилось его выступление по итогам переговоров. — Прим. ред.). Он отлично сыграл свою роль. Это не потому, что я перестал его критиковать после этого разговора (телефонного разговора Дональда Трампа и Александра Лукашенко. — Прим. ред.). Нет. Но он классно сыграл свою роль вопреки всем ожиданиям. Я тоже ожидал, что он там разойдется и начнет какую‑то лепить конкретику. Он здорово здесь себя вел.


Президент отметил старания Дональда Трампа по урегулированию конфликта, хотя и сказал, что тот, возможно, уже и сам не рад, что ввязался в это дело, думая, что установить мир гораздо легче:

— Я американцев слово в слово предупреждал, когда они были у меня задолго до этих переговоров: вы передайте Трампу, что ему сейчас отступать нельзя. Он взялся за эту проблему и должен ее решить, и он может ее решить, и старается.

О ситуации на линии фронта

Отвечая на вопрос Цзо Юнь, Президент акцентировал, что позиция России для будущего мира важнее по той причине, что именно Россия доминирует сегодня на фронте. По словам Главы государства, накануне он получил доклад, который это подтверждает: на главном направлении — Донецком — в районе Покровска сложилась очень опасная ситуация для украинцев. Александр Лукашенко отметил, что украинцы оттуда, с основного направления, брали наиболее дееспособные войска и перебрасывали на север, в район Сум и Харькова, где россияне вклинились на территорию Украины и их надо было сдерживать. Тем самым было ослаблено основное направление — в Донбассе, Донецкой области.

Цзо Юнь.

Сложившееся положение дел белорусский лидер охарактеризовал так:

— Это очень опасно, катастрофически опасно. И произошло то, что произошло. Россияне наступают по всей линии фронта. Да, спокойно, они берегут людей, берегут военных. Но везде потихоньку двигаются: полкилометра, километр, каждый день освобождая новые села. Для Украины крайне опасно. Украине надо сегодня остановиться, надо заключить мирное соглашение, чтобы не потерять Украину вообще.

По словам Главы государства, в ближайшее время многое будет зависеть от дальнейших шагов со стороны Украины и ее понимания реального положения дел. Конечно, подчеркнул Президент, хотелось бы, чтобы мир наступил побыстрее, но в данном случае нужно время. На первоначальном этапе хотя бы добиться прекращения огня на земле и в воздухе.

О стремлении европейцев поучаствовать в мирных переговорах

Отдельно Александр Лукашенко прокомментировал журналистам позицию европейских лидеров, которые очень хотели бы поучаствовать в будущих переговорах, полагая, что без них ничего не может произойти. В связи с этим белорусский лидер напомнил, как в феврале 2015 года по инициативе крупных европейских стран в Минск приехали лидеры Германии и Франции, именно здесь прошли переговоры «нормандской четверки» по урегулированию кризиса в Украине:

— Кто мешал установить прочный мир? Так они потом признались: они сюда приехали не мир устанавливать, а для того, чтобы дать возможность перевооружиться Украине. Так чего сегодня вы обижаетесь, что Трамп вас не приглашает? Зачем вы нужны? Вы же уже один раз попробовали. Америка тогда не вмешивалась, хотя я говорил: без Америки мира не будет, нужно подключить Америку. Они не подключали. Они сами решили установить мир. Провалили. Сознательно это сделали. Обманули Россию. 

Поэтому Трамп совершенно прав, когда Америка взялась за это в одиночку и пытается продвинуть мирное соглашение. Думаю, что это искренне.



При этом Президент не исключает, что для США в целом выгодно, когда европейцы выступают на публике в роли «ястребов»: это дает американскому лидеру возможность показывать Владимиру Путину и другим, на какие трудности ему приходится идти, борясь за сближение позиций Украины и России и преодолевая сопротивление европейцев.

Ответил белорусский лидер и на вопрос, могут ли европейцы помешать переговорному процессу:

— Если Трамп серьезно решил это сделать (достичь мира в Украине. — Прим. ред.), они не смогут этому противостоять. Им надо к этому (процессу. — Прим. ред.) как‑то подключиться и сыграть какую‑то свою роль. Конечно, для них важно, какой будет Украина и какой будет мир в Украине. Но как им сейчас к этому процессу пристроиться после 2015 года, когда они здесь все провалили… Все зависит от Трампа. Все в руках Дональда Трампа. Если он согласится на то, что должен быть мир, справедливый мир, сделает все, чтобы Путин с Зеленским встретились, переговорили и договорились (а это тоже во многом зависит от Трампа), европейцы вынуждены будут или проглотить пилюлю, или же где‑то пристроиться в хвост.

Александр Лукашенко также прокомментировал встречу Дональда Трампа с лидерами ЕС в Белом доме, которая показала, чего последние стоят на самом деле:

— Если он уважает и ценит мнение Путина, так с ним вы видели, как он обращается. Но если он их (европейских лидеров. — Прим. ред.) ни во что не ставит… Ну а почему ни во что не ставит? Потому что они своим поведением показали свое место и свою роль. Конечно, это не очень, когда ты позвал домой и так издевательски с ними разговариваешь. Это не очень, но, наверное, мы не всё знаем. Я еще раз говорю: они этого заслужили, если чисто по‑человечески. Поэтому пускай теперь терпят.

О некоторых подробностях разговора с Трампом

Комментируя журналистам президентского пула свой телефонный разговор с американским коллегой, Александр Лукашенко попросил представителей СМИ не преувеличивать этот разговор:

— Вы за долгие годы работы со мной, наверное, заметили, что у меня есть «разгрузочные дни» — среда и суббота. Свободные от публичных мероприятий. На них я собираю разговоры, переговоры непубличные, изучение документов. Тех вообще с полпуда, несколько чемоданов. По линии спецслужб, Администрации Президента. Это обычная работа, но вот в эту среду мы проводили мероприятие с иранцами. Командировка — это совсем другой график.

Александр Лукашенко пояснил, для чего он поднял эту тему:

— Я к чему это говорю? Вы видите, наши беглые пописывают, как только Лукашенко нет день (на экранах ТВ и в печати. — Прим. ред.): «Всё, умирает!» Признаюсь: впервые прошел двухдневное обследование. Тьфу‑тьфу — все нормально. Я рад.

По просьбе журналистов Глава белорусского государства рассказал о новых деталях разговора с Трампом:

— В разговоре с Дональдом мы два раза говорили о Путине. Но началось с чего? Мы где‑то минут семь разговаривали, по спутниковой связи шел разговор. И вдруг связь потерялась. Через несколько минут он опять мне перезвонил. Я говорю: «Дональд, какие‑то враги вмешались в наш разговор». Он говорит: «Это, наверное, Владимир». Я говорю: «Ну, больше некому». Но, говорю, он не такой человек, он не будет вмешиваться в наш разговор. Трамп говорит: «Конечно, это шутка». Вот с этой шутки начался разговор. 

И я ему сказал: «Дональд, ты не надумайся давить на Президента Путина. Я, говорю, не помню, чтобы он под давлением принимал решения. Поэтому ты поговори, он нормальный, порядочный человек. Поговори с ним, я уверен, что вы с ним договоритесь». Он мне говорит: «Ну дай‑то бог. Вот посмотрим через несколько часов, узнаешь, договорились или не договорились». Ну вот, все. Больше никаких разговоров не было (о Путине. — Прим. ред.).

О нормализации белорусско‑американских отношений

Отвечая на вопрос журналиста «СБ. Беларусь сегодня», можно ли после его разговора с Дональдом Трампом говорить о нормализации белорусско‑американских отношений, Александр Лукашенко обратил внимание, что состоявшиеся переговоры — результат определенных усилий:

— Не просто с бухты‑барахты взял и позвонил. Это результат определенных наших шагов и конкретных переговоров с американцами. Было пять встреч, последнюю встречу они предложили сами — пусть люди увидят. 

Ну, хотите — приезжайте, пусть люди посмотрят, мы не против. Мы не настаивали на том, чтобы это было публично. Наверное, в вас это вселяло какую‑то уверенность. Для меня это не имело какого‑то значения. И я понимал, что в результате каких‑то наших разговоров мы санкции не отменим, к конкретике какой‑то не придем. Поэтому только вот имиджевое какое‑то. Поэтому я не настаивал на том, чтобы это как‑то освещалось.

При этом Глава государства заметил, что когда представители американской стороны просились на прием, ему говорили: это не уровень Президента. На что белорусский лидер возразил:

— Какой уровень, господи? Хотят люди поговорить — давайте сядем, поговорим. Вот в этот день, в среду, у меня более‑менее «разгрузочный день», как я его называю, приезжайте. В среду, в субботу, в воскресенье — когда у вас будет время и у меня — согласуем. Согласовали и приехали, поговорили, разъехались. Поэтому были определенные шаги.

Александр Лукашенко сообщил о некоторых подробностях той встречи:

— Я даже никогда не говорил про санкции, клянусь вам. Рыбаков им сказал — вы знаете, что надо Беларуси. Я запретил просить. Ну если снимут санкции с «Белавиа» и вы начнете спокойно летать по миру — наверное, это важно. Но не думаю, что вы страдаете, что у нас санкции на «Белавиа»: в Китай — летим, во все страны — летим, по России — летим, самолеты все летают. Да, наверное, надо снимать, потому что это смешно, введение этих санкций. Калийные удобрения — все продаем, даже прирост. Да, немножко больше теряем на этой логистике. Но получили за это время свои порты.


Белорусский лидер акцентирует:

— Для нашей страны с небольшой экономикой много не надо. Конечно, не было бы санкций, жили бы лучше — что тут говорить. Ничего в этом хорошего нет. Поэтому потихоньку, шаг за шагом, мы будем выстраивать с американцами отношения. Это крупная страна, важная страна.

Президент также обратил внимание журналистов, что даже и Россия, и Китай стараются с американцами договориться:

— Хотя Китай тоже может запросто обойтись без Америки, у них рычагов достаточно. Но хотят договориться. Нам тем более бог велел. И мы в этом отношении будем сотрудничать. Вы часто слышали, я об этом говорил: ни с поляками, ни с прибалтами нам не надо ссориться. Нам надо с ними выстраивать отношения. Тем более бизнесмены, особенно после вот этих потеплений с Америкой, уже валом идут в Беларусь, что‑то предлагают. И через Беларусь. Через Украину же сегодня с Китаем и с Россией сотрудничать не будешь. Все через Беларусь. Ну, не было бы счастья, да несчастье помогло. Хотя, конечно, когда люди гибнут, это очень плохо. Поэтому будем выстраивать с ними отношения. Мы на это нацелены.

О вероятности переговоров Владимира Путина и Владимира Зеленского

Что касается переговоров между Россией и Украиной, они фактически «на столе», как говорят дипломаты. Об этом, отвечая на соответствующий вопрос белорусских журналистов, заявил Александр Лукашенко:

— Это значит — завтра собирайся и обсуждай эти проблемы. Но вы видите заявления. Путин — «да, мы согласны, мы заявили давно о том, чего мы хотим». У Володи Зеленского — сегодня одно, завтра второе, третье и так далее, как когда‑то у Дональда было. Он делает эти противоречивые заявления. Россияне это видят и думают: готов президент Зеленский к переговорам или нет? Они считают, что не готов. Наверное, исходя из его заявлений, это можно понять.

Но при этом важнейшие политические решения нередко принимаются в закрытом, кулуарном режиме, напомнил Глава государства:

— Точно так же подковерно идет сейчас это согласование. И уже есть некоторые вбросы, что Зеленский готов на обмен территорией. Это позиция Соединенных Штатов Америки. Они занимают разумную позицию. Реалии сегодня таковы, что если не обменяться территориями, завтра может исчезнуть Украина. 

И если украинцы не идут на предложение американцев… Дональд Трамп такой человек, что он может и послать их: идите, воюйте. Но без Америки, без американских денег и особенно оружия, победить невозможно. Я Путину задал вопрос: неужели европейцы без американцев не могут украинцам поставить оружие? Россияне же это глубоко изучают. Нет. Без американского оружия Европа уже воевать не может. Вы представляете, насколько они надеялись на Соединенные Штаты, не развивая свой военно‑промышленный комплекс?!

Александр Лукашенко констатировал:

— Поэтому Дональд себя так и ведет. Некрасиво порой, но что поделаешь? Попали в зависимость? Теперь терпите. Тем более, как я сказал, у вас была возможность с 2015 года прекратить войну, но вы собрались в Минске для того, чтобы обмануть Россию. Ну, обманули. Вот последствия.

О мирном плане по Украине

Глава государства рассказал, что в разговоре с Дональдом Трампом объяснял свое видение этапов развития ситуации в Украине:

— Первое — они прекратят стрелять друг в друга на линии сопротивления и объявят воздушное перемирие. То есть ракеты и беспилотники не будут летать в одну сторону и другую. Это очень важно, и для России в том числе. Вы же видите: что приятного, если бьют по аэродромам, по жилым кварталам, по заводам, взрывают нефтебазы внутри России. Ничего хорошего для России нет. Путин же это понимает не хуже, чем я. То есть для России это не надо, для Украины тем более. После того как они «Орешником» нанесли удар по крупному заводу, где под землей еще 8 или 10 этажей и где они (украинцы. — Прим. ред.) могли что‑то производить, украинцы поняли: беда. Могут же бабахнуть и по Банковой (улица в центре Киева. — Прим. ред.).

Президент при этом сделал ремарку:

— Кстати, инсайдерская информация. Такие замыслы были у кого‑то в России, не буду называть. Путин сказал: ни в коем случае. Если бы бахнули «Орешником» по центрам принятия решения, там бы ничего не осталось. Но Путин, как они нас обоих называют, — «агрессор»…  

Тем не менее вы видите, как «агрессор» поступил. Первый раз, когда они вошли в Киев, он сказал: я не могу бить по детским садам и школам. И когда консенсус уже почти был достигнут, что надо с Украиной решать и нанести удар по центрам принятия решений, Путин сказал: нет, этого делать не надо.

О возможности переговоров в Минске

Отвечая на вопрос журналиста президентского пула, хотел ли бы Александр Лукашенко, чтобы переговоры по урегулированию конфликта в Украине прошли в Минске, Глава белорусского государства сообщил:

— У меня нет таких «хотелок». Недавно пресс‑секретарь об этом и сказала. Естественно, со мной это было согласовано. Если они (Владимир Путин и Владимир Зеленский. — Прим. ред.) хотят, договорятся, — это идеальное место и для Украины, и для России. Дональду все равно, куда лететь: в Европу или на Аляску. Он прилетит в Минск. Но Зеленский же давно говорил, что Минск для них неприемлем.


По мнению Президента, у Зеленского «какая‑то фобия в отношении Минска». При этом он заметил:

— Если бы Трамп предложил собраться в Минске, Путин бы первый сюда прилетел. Я все это прокручивал в голове, а потом думаю: что, у нас от этого улучшится благосостояние нашего народа? Я не болею этой болезнью, чтобы показать себя. Да, для имиджа это важно. Но, наверное, мы переживем это и обойдемся (если переговоры пройдут в ином месте. — Прим. ред.). Решите приехать — мы хоть завтра организуем. Не приедут к нам — хоть куда‑нибудь (пусть поедут для встречи. — Прим. ред.). 

Я однажды сказал: хоть на Луну, хоть на Марс, куда угодно. Главное, чтобы собрались и приняли решение. Знаете, когда за забором идет война, страшное дело, если этот пожар перекинется сюда. Это опаснейшее дело. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы война прекратилась. И потом, гибнут же наши люди: россияне, украинцы — это же близкие нам народы.



Глава государства рассказал также о содействии Беларуси в реализации договоренностей по обмену военнопленными:

— В Турцию, в Объединенные Арабские Эмираты везти зачем? Говорю: открывайте границу, мы в течение нескольких суток сделаем. Дал команду пограничникам, спецслужбам — через сутки все было готово. Везите, будем обменивать. Наши ребята всё возили, носили, переносили. Больных сразу в больницу. У меня на юге все больницы были перегружены этими калеками, им же сразу надо было срочно помощь оказать. В страшном состоянии были, оторванные руки, ноги надо перевязать и прочее, отвезти на скорую помощь, самолет и отправить еще в Москву. Украинцы тоже забирали, мы им предложили то же, что и россиянам. Надо помощь — поможем. Мы их кормили, поили, обеспечивали паек. Все это делали для тысяч людей. Это наши люди. Они хоть при обмене общаются, мы уже этому рады.

О гарантах безопасности

Журналистам «СБ. Беларусь сегодня» удалось задать и второй вопрос. Говоря о том, может ли Беларусь выступить одним из гарантов безопасности в Украине, Александр Лукашенко заметил:

— Приоткрою вам секрет. Когда речь идет о гарантиях безопасности, говорят о постоянных членах Совета Безопасности ООН, говорят о США, КНР, других европейских странах, которые не являются членами Совбеза ООН, но могут предоставить такие гарантии. В их числе и Беларусь. Но когда я это услышал, я подумал: а нам это надо или нет — чтобы мы кому‑то гарантировали какую‑то безопасность. Поэтому я молчу. Конечно, если скажут подключаться, то мы подключимся. Но не рвемся туда.

 Белорусский лидер напомнил, кто сегодня обсуждается в плане гарантов безопасности:

— Европейцы начали дезавуировать эту информацию, хотят сами как‑то выступить гарантами вместе с американцами. Это значит ввести туда свои войска или создать мощную украинскую армию и прочее. Россияне, конечно, сейчас категорически против того, чтобы там были иностранные войска. Американцы или немцы будут в Украине. Это что, россияне за это воевали? Это россиянам не нужно. Армию усиливать украинскую и вооружать, это что — гарантия безопасности для России? Нет.

Глава государства считает, что нужно быть реалистами:

— Все образуется. Не так, как мы, может быть, хотим. Поэтому да, будем настаивать с россиянами, чтобы этого не было, чтобы они не были агрессивной страной, чтобы это не было плацдармом для нападения в будущем на нас. На днях Зеленский заявил, что они не хотят, чтобы Китай был гарантом безопасности. Потому что Китай не предотвратил войну. Да господь с вами! Китай должен был вмешаться в эту войну и предотвратить ее? Это ты должен был делать все, чтобы у тебя не было войны. А если Китай не будет гарантом безопасности, член Совета Безопасности, без их гарантий безопасности в любой точке мира обеспечить безопасность очень сложно. Поэтому, прежде чем бряцать языком, Зеленскому надо немножко думать.

О примазавшихся беглых

Белорусский лидер в ходе встречи с журналистами также обратил внимание, что наши беглые за рубежом не имеют никакого отношения к белорусско‑американским договоренностям, в том числе по тематике помилования ряда заключенных:

— Наши беглые к этому не имеют никакого отношения. Наоборот, они об этом говорят, чтобы были эти «политзаключенные». Если «политзаключенные» — есть причина на «диктатора» давить. Нет «политзаключенных» — о чем говорить? Тогда и они (беглые экстремисты. — Прим. ред.) не нужны будут там. Это их позиция, это их политика. 

Президент добавил:

— Я это специально для наших говорю, кто сегодня в застенках, чтобы они понимали, что они (беглым. — Прим. ред.) нужны в тюрьме, но не на свободе. В колонии — да. Это повод для осуждения моей политики и режима, как они говорят. Вот их политическое лицо.

Глава государства еще раз подчеркнул, что беглые не имеют никакого отношения к переговорам с США насчет помилования ряда осужденных, но у них просто «подгорает», что Лукашенко договорился с американцами:

— Где хорошо, ну надо признать, что хорошо. Если вы на что‑то рассчитываете. Если плюс, то это плюс. Если санкции, так вас и Зенон Позняк критикует — санкции ж, говорит, это не против «режима», это против народа, их надо снимать. Разумная позиция. Это понятно нашим людям в том числе. «Нет, санкции, душить, душить и душить!» Это такая вот гадость из них прет.

Та же самая ситуация, по словам Александра Лукашенко, и в отношении списков из 1200 — 1300 заключенных, о которых в том числе упоминал Дональд Трамп:

— Списки какие‑то в Америку передают (беглые. — Прим. ред.) постоянно, от госдепа требуют, чтобы они на нас давили по этим вопросам. Мы это все знаем. Они не рады, что мы договариваемся, и у себя обсуждают: «Как без нас, а мы где, нас не видно?! Давайте как‑то мы к этому примажемся».  

Я предупредил американцев сразу: как только нам станет известно, что вы начинаете им подыгрывать, нашим беглым, и вместе начинаете тут какую‑то игру осуществлять, мы сразу с вами прекращаем все переговоры. Говорят: «Нет, мы с вами ведем переговоры».

Кстати, Президент также заявил, что не видит для себя причин садиться за стол переговоров с представителями беглой оппозиции. Глава государства пояснил:

— Сейчас хотят сесть за стол переговоров. Идеально, как они рассуждают, было бы с Лукашенко. Я с кем должен садиться за стол? С теми, кто развалил страну? Ладно, я это мог бы перешагнуть. Ну а какой прок от них? Они что, нам что‑то помогут — народу, государству? Они нам не помощники. А по грязи ходить — можно грязью замазаться. Зачем это мне? Это мне не нужно.

Александр Лукашенко подчеркнул:

— Мы никому не запрещаем разговаривать, пожалуйста. Но мне с ними не о чем говорить.

Об истоках своей политической дальновидности

Поинтересовались журналисты у Главы государства и его мнением насчет собственной политической прозорливости, которую отмечает множество экспертов и политологов как внутри страны, так и за ее пределами. Александр Лукашенко объяснил подобное глубоким погружением в политическую сферу:

— Если ты в это погружен, ты можешь рассуждать на эту тему и иметь свое мнение. Но это твое мнение. Без ложной скромности, в какой‑то степени опыт. Если бы, вы помните мой разговор, когда Коля мне принес телефон и просил поговорить с Зеленским. Я позвонил, и он сказал: ты понимаешь, ну вот они такие‑сякие, ворвались, и они начали войну. Говорю ему: война идет где? На твоей территории. Не в России, а у тебя. Надо сделать это и это. Детские амбиции. Я ему говорю: может, ты и победишь, хотя это нереально, но ты понимаешь, сколько ты положишь людей? Это того стоит? А сейчас надо прекратить это. И мы это можем сделать. Ты скажи, что ты к этому готов, я пойду завтра к Путину и буду просить об этом. Не знаю, получится или нет, но давай это сделаем. Нет, не согласился. Говорю: хорошо. Тогда у меня предложение. Разговаривай, садись за стол переговоров. И вот тогда в Гомель они приехали. Так еще почти сутки их россияне ждали. Ехать не хотели сюда. Чуть ли не на аркане притащили их сюда, и переговорный процесс пошел. Капризничали, мол, в Гомеле опасно. Какая опасность? Ладно, где хотите? В Беловежской пуще. Хорошо, будем вас ждать там. Если бы тогда послушали то, что я говорил и готов был сыграть какую‑то роль, то сегодня этого не было бы. И по областям — Запорожской, Херсонской, Луганской и Донецкой. По одному Крыму только был разговор. Судьба его была уже решена. Не послушал…

О возможном участии Беларуси в военном конфликте

Александр Лукашенко также признался, что его очень удивило мелькнувшее в интернете мнение о том, что если американцы с украинцами не договорятся, то Беларусь на стороне России ворвется в Украину с севера и будет вместе с Россией атаковать Украину:

— Мы никогда не ставили перед собой таких целей. Воевать мы будем только в одном случае: если кто‑то атакует нас. 

Вот тогда мы будем воевать всеми возможными и невозможными методами. Пока Украина против нас воевать не собирается. Польша предпринимает какие‑то действия дурацкие, но я не думаю, что польский народ позволит этому правительству, президенту атаковать Беларусь. Поляки никогда не позволят это. 

То же самое и прибалтийские республики. Даст бог, скоро выселят наших беглых из Литвы. Договорились до того, что создать анклавы какие‑то, пункты опорные для белорусов. Те, бедные, аж вздрогнули. Историю же читать надо, они переживают, что мы Вильно заберем и прочее. Они еще и подкинули эту идею создания там белорусских анклавов. Дураки полные!

О шансах Дональда Трампа на Нобелевскую премию мира

Журналисты поинтересовались у Президента, что он думает о желании Дональда Трампа получить Нобелевскую премию мира и есть ли у него шансы. Александр Лукашенко задал риторический вопрос:

— Человек хочет Нобелевскую премию (если это так) — ну и на здоровье, пусть получает! Что для нас в этом плохого? Если надо поддержать (Трампу надо), то, наверное, он этого заслуживает.


Белорусский лидер также выразил уверенность, что эту премию его американский коллега получит:

— Барак Обама до него... Только стал президентом, ничего не сделал — получил Нобелевскую премию. Он даже развязал несколько войн.

В то же время, подчеркивает Глава государства, действующий американский президент за шесть месяцев предотвратил несколько войн. Тем не менее, добавил Александр Лукашенко, главное другое:

— Главное, что его будут уважать люди — в России, в Украине, у нас. Позвонили друг другу — наши люди с воодушевлением это восприняли. «Благодарны Дональду Трампу» — вот это важно, а не то, что Нобелевский комитет присудит ему эту премию.

Президент также добавил, что в нашей стране свое отношение к Нобелевской премии, которая уже дискредитирована полностью:

— Вы же видите, кому только не давали. Чисто политическая игра. У них это по‑другому воспринимается. И у Дональда тоже. Да, он в этом плане честолюбивый, амбициозный человек, но что в этом плохого.

Фото БЕЛТА, РЕЙТЕР, Ильи Шведко, Александра Кулевского, Алексея Матюша.