Что обсудят во втором раунде переговоров Россия и Украина
Продолжение переговоров между Москвой и Киевом может откладываться из-за позиции Украины, чьи представители все еще надеются на то, что Вашингтон удастся втащить в конфликт. Между тем президент США Трамп заявил о хороших перспективах сотрудничества с Россией, тогда как Брюссель грозит новыми санкциями Кремлю. Когда и где могут продолжиться переговоры по украинскому урегулированию и какова вероятность заключения анонсируемой в Брюсселе сделки между руководством ЕС и администрацией Трампа против России, в интервью «Парламентской газете» рассказал первый замглавы Комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.
- Владимир Михайлович, на днях президент Финляндии Александр Стубб заявил о возможных переговорах России и Украины в Ватикане. Как считаете, что стоит за этим высказыванием?
- На мой взгляд, президент Финляндии не та политическая фигура, чтобы делать такие заявления. Потенциал его страны базировался на ресурсах России, от которых в Хельсинки отказались по политизированным причинам. И теперь этот человек считает, будто может диктовать, где встречаться на переговорах представителям России и Украины. И почему-то местом переговоров двух православных стран назван центр католицизма. Кстати, не думаю, что в Ватикане сильно заинтересованы, чтобы такие переговоры прошли у них, — там привыкли уходить от острых ситуаций.
- А где может пройти второй раунд российско-украинских переговоров?
- Честно говоря, не понимаю, чем не устраивает украинскую сторону Стамбул. На мой взгляд, это хорошее место для таких переговоров. Также в качестве варианта может рассматриваться какая-то арабская страна Персидского залива. Но самое важное здесь не место встречи, а предмет самих переговоров. Главное, чтобы было, что обсуждать, и стороны были к этому готовы.
- В медиапространстве появились сообщения, что российская сторона подготовила свой вариант меморандума между Россией и Украиной, который призван стать дорожной картой в украинском урегулировании. Этого условия достаточно для начала второго раунда переговоров?
- Действительно, такой документ практически готов, и основывается он на тех задачах, которые ставил наш президент в рамках проведения СВО с учетом изменений ситуации на земле. Линия боевого соприкосновения сегодня уже другая, чем раньше, к России присоединено четыре региона. И с этим Киеву придется считаться. Хотя предполагаю, что у украинской стороны будет совершенно другой вариант меморандума. Не исключаю даже, что он может быть полностью несовместимым с нашим вариантом. Тем не менее главное, чтобы проекты меморандумов были не на уровне отдельных заявлений, а в рамках официальных документов. Тогда точно будет, что обсуждать.
- Как долго придется ждать начала второго раунда переговоров?
- Он может затянуться — киевский режим старается любой ценой сегодня их отодвигать и поддерживать факел войны. Там всеми способами стараются уговорить Вашингтон, Брюссель, Лондон продолжать поддержку режима Зеленского для сражений с ВС России. И его желание потянуть время обусловлено надеждами Киева на то, что все-таки президент Трамп влезет в войну. Хотя, как показывает история, все подобные сюжеты, связанные с участием США во внешних войнах, в большинстве случаев заканчивались для американцев печально.
- Что может стать решающим фактором, чтобы Киев отказался от своих антироссийских военных мечтаний?
- Пока Трамп четко не скажет Киеву и его европейским кураторам, что никакой поддержки из США не будет, садитесь за стол переговоров и договаривайтесь, они особо стараться урегулировать украинский конфликт не будут. При этом у нашей армии есть свои задачи на СВО, у нас есть ощутимые результаты на фронте, и мы четко знаем, куда дальше продвигаться.
- Дональд Трамп заявил лидерам европейских стран о своей уверенности в победе России в украинском конфликте и отверг предложение Евросоюза о безусловном прекращении огня. О чем говорит такая риторика Трампа?
- Мы помним, как перед началом переговоров западные союзники Украины пытались уговорить Трампа поставить ультиматум Владимиру Путину — немедленно пойти на 30-дневное перемирие. К чему клонит Киев и его кураторы, мы понимали сразу — там хотели получить время, чтобы накачать ВСУ новым оружием, дать передышку своим солдатам и офицерам, и начать войну с новой силой.
Как мы знаем, ультиматума Москве со стороны Вашингтона не последовало. И даже, наоборот, риторика Белого дома в отношении Кремля приобрела более конструктивный характер. Полагаю, прямое влияние на это оказал двухчасовой телефонный разговор президентов России и США 19 мая.
- Пока Трамп говорит о больших перспективах партнерства с Россией, Евросоюз подготовил проект новых сокрушительных антироссийских санкций. Способен ли Дональд Трамп разрушить санкционный план Брюсселя?
- Не думаю, что у Трампа вообще стоит задача по разрушению какого бы то ни было брюссельского плана. Другое дело, что само налаживание сотрудничества США с Россией может сорвать санкционные сценарии европейских политиков. Более того, даже без налаживания взаимодействия с Вашингтоном у нас есть возможность заменить страны Европы другими торговыми партнерами, прежде всего это Индия и Китай.
- Может ли тяготение Трампа к взаимодействию с Россией обернуться тем, что Вашингтон и Лондон с Брюсселем из союзников превратятся в противников?
- Исключать этого нельзя — на уже не коллективном Западе наметилось большое противостояние. Здесь надо понимать, что в ЕС сегодня сложилась очень сложная экономическая ситуация. Во многих странах Европы серьезные экономические проблемы. При этом сейчас они ведут переговоры с Вашингтоном по поводу снижения пошлин на товары из Европы в США. Трамп склоняет их к тому, чтобы европейские производства переезжали в Штаты, и если Европа уступит в этом споре, для ЕС наступят тяжелые времена. В Брюсселе надеются, что Трамп невечен, что рано или поздно он уйдет и все изменится. Но приход Трампа к власти не случайность, это закономерность. Почему на него поставили американские деловые круги? Потому что видят, какие проблемы сегодня накопились в экономике самих США, и понимают, что Трамп их тоже видит и берется их решать.
- Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявила, что ЕС заключит с США некую сделку уже к началу июля. О чем речь?
- Честно говоря, фон дер Ляйен — абсолютно скомпрометировавший себя политик. Она слишком часто меняет свое мнение. Поэтому я в ее обещания не верю. Что касается сделки, то не знаю, чем евробюрократия может сегодня завлечь Трампа и уговорить его встать на место главы западного блока стран. Потому что без США Евросоюз, простите, это пустое место.
• В чем значимость начала большого обмена пленными для переговоров России и Украины