Под марсианской равниной Элизий существует гигантский мантийный плюм

  • itchynail  | 08.12.2022 | 11:32 Ответить
    "так как считается, что вероятность зарождения жизни на планете напрямую зависит от длительности функционирования ее внутренних геодинамических систем"
    С чего бы это? На Земле жизнь возникла сразу, сейчас считается. Тем более что вообще вероятность (абиогенеза) явно меньше единицы, то есть сколько бы лет не давать, ничего не поменяется.
    Ответить
    • olegov > itchynail | 08.12.2022 | 12:22 Ответить
      На Земле жизнь возникла сразу, сейчас считается.
      ничего такого не считается
      Тем более что вообще вероятность (абиогенеза) явно меньше единицы, то есть сколько бы лет не давать, ничего не поменяется.
      Полное непонимание теории вероятности. Вы игральную кость никогда не кидали? Там у шестерки вероятность "явно меньше единицы" ~0,15, но чем дольше вы кидаете кубик тем больше шестерок у вас выпадет. Попробуйте очень поучительно.
      Ответить
      • itchynail > olegov | 08.12.2022 | 13:36 Ответить
        "ничего такого не считается"
        А как считается?
        Поскажу:
        "Древнейшие найденные на Земле породы датируются примерно 4,0 млрд лет, "
        "Согласно современным моделям, на Земле жизнь возникла около 4,1—3,8 млрд лет назад
        Древнейшие известные ископаемые строматолиты имеют возраст 3,7 миллиарда лет"
        ам у шестерки вероятность "явно меньше единицы" ~0,15
        "Практически невозм
        ожным событием называют событие, вероятность которого не выше определённой наперёд заданной величины."

        Я задал единицу.
        Ответить
        • Artemo > itchynail | 08.12.2022 | 14:01 Ответить
          Как обычно, непонимание в первом комментарии, и отборный бред в ответе. Верны себе
          Ответить
          • -claim- > Artemo | 10.12.2022 | 19:22 Ответить
            Зачем хамить чуваку? Пусть пишет свой отборный бред.
            Ответить
      • Андрей Быстрицкий > olegov | 08.12.2022 | 14:49 Ответить
        ничего такого не считается
        Не совсем "сразу", конечно, но после достижения приемлемых условий - очень быстро, видимо. По крайней мере, это одна из наиболее распространённых точек зрения.
        Так что формулировка автора, действительно, немного спорная.
        Другое дело, что с остановкой всякой планетодинамики жизнь, видимо, скукожится довольно быстро.
        Ответить
        • olegov > Андрей Быстрицкий | 09.12.2022 | 10:55 Ответить
          То что быстро после приемлимых условий на это указывает ряд соображений. Во первых приемлимые условия в больших объемах это только время с начала работы ячеек до зарождения первичных кратонов, т.е. массово по всей планете существовали годные условия в очень узком интервале. После появления океанов такие условия резко уменьшились, на много порядков. И второе открытые за последние 20 лет пути реакций абиогенеза показывают что скорости реакций и сами реакции вовсе не редкие не экзотические и не медленные, а значит время требуется только лишь на отбор удачных реакций. Т.е. оно не велико. Я уже давал собственную оценку не более 1 млн. лет. Но разумеется с момента появления планеты 4,5 млрд.л.н. до ориентировочного появления жизни прошло целых полмилиарда лет что в 500 раз более моего оценочного срока появления жизни. Так что никак не сразу после появления планеты.
          Жизнь скукожится и без остановки динамики, т.к. процесс Fe3O4=Fe (в ядро) + Fe2O3 закончится через 600 млн.лет. После чего начнется процесс Fe2O3 = Fe(в ядро) + О (в атмосферу). Который закончится формированием атмосферы из кислорода и СО2 с давлением десятки сотни атмосфер и климатом как на Венере.
          Ответить
          • itchynail > olegov | 09.12.2022 | 13:25 Ответить
            "Но разумеется с момента появления планеты 4,5 млрд.л.н. до ориентировочного появления жизни прошло целых полмилиарда лет что в 500 раз более моего оценочного срока появления жизни."

            Нет, вы не поняли. Установлено, что ТОЧНО не менее 4млрд лет возникла жизнь, просто пород старше этого возраста не находят. Понимаете почему?

            Что касается "ваших оценок" про миллион лет, то вы или нобелевку наим покажите тли подайте на неё уже.

            Консенсус сейчас такой, что абиогенез проблематичен. Можете проверить сами в интернете.
            Ответить
            • olegov > itchynail | 12.12.2022 | 14:09 Ответить
              что абиогенез проблематичен
              в Библии прочитали?
              Ответить
          • Eldhenn > olegov | 30.12.2022 | 10:36 Ответить
            А почему климат как на Венере, если кислород будет? Животным, конечно, скорее всего каюк, разве что насекомым всяким, а вот растениям чем плохо? Кислород есть, со2 есть, давление - ну что давление, приспособимся. Мхи какие-нибудь, опять же, всех нас переживут, им кажется вообще ничего не нужно кроме воды, света и воздуха.
            Ответить
            • olegov > Eldhenn | 16.01.2023 | 10:40 Ответить
              после концентрации кислорода 30% вся органика сгорает, жизнь невозможна
              Ответить
  • olegov  | 08.12.2022 | 12:27 Ответить
    Помимо чисто геологического интереса
    Владислав подскажите а авторы не обсуждают причину формирования на марсе одного глобального поднятия и одной равнины? Также интересно бы узнать как они объясняют формирование данных плюмов, разогрев без диференциации недр невозможен, а дифференциация подразумевает как восходящие так и нисходящие потоки, где эти зоны?
    Ответить
    • geolog > olegov | 08.12.2022 | 13:02 Ответить
      Если вы имеете в виду дихотомию и тектоническую секторность полушарий, то авторы этого вопроса не касаются. Это, похоже, общее свойство планет, скорее всего, связанное с волновой природой процессов их формирования. У Земли оно проявлено не меньше, чему у Марса. У нас тоже континенты собраны преимущественно в одном полушарии, а океаны — в другом.

      Что касается второго вопроса, то разогрев — скорее следствие дифференциации. А образование плюмов связано с разогревом мантии на ее границе с ядром. То, что на Марсе есть активные плюмы, говорит о том, что ядро еще до конца не остыло. А восходящие и нисходящие потоки в мантии — это немножко из другой оперы, это элементы конвекции. И ничего удивительного нет, что регулярная конвекция в мантии Марса уже остановилась (если вообще была), а единичные плюмы еще всплывают.
      Ответить
      • olegov > geolog | 09.12.2022 | 11:07 Ответить
        У нас тоже континенты собраны преимущественно в одном полушарии, а океаны — в другом.
        Не совсем, у нас то материки то расходятся то собираются, причина тектоника плит, если на Марсе также то и там был первичный процесс сборки первого суперматерика но на этом и закончилось, но везде пишут что тектоники не было. Поэтому вопрос и интересен.
        Марсе есть активные плюмы, говорит о том, что ядро еще до конца не остыло.
        Это если придерживаться теории первично расплавленных планет, но ведь есть и напротив теория первично холодных планет, которые расплавляются за счет дифференциации. Мне например не понятно как образовываться плюмам, если нет дифференциации? Ну т.е. ядро только остывает, притока тепла нет, внизу более плотные породы какая сила их вытолкнет наверх? Другое дело если идет дифференциация и ядро подпитывается железом из внешнего слоя, тогда выделяется тепло обедненный слой нагревается и становится легче за счет потери железа тут все предпосылки формировать плюм. Как считаете, верное рассуждение?
        Ответить
  • WIG  | 08.12.2022 | 15:16 Ответить
    Результаты численных экспериментов, выполненных на основе математического аппарата вихревой гидродинамики, показали, что он является адекватным, эффективным, непротиворечащим законам физики средством для генерации новых знаний, в изучение и прогнозирование процессов в геосредах. Гравитационное поле имеет векторный потенциал (вихревую составляющую) rotA≠0, генератор вихрей gradR - градиент плотности.
    Во всех пограничных слоях разных сред (оболочек Планет) существует скачёк плотности, который активизирует (генерирует) тангенциальные силы гравитационного поля, а те в свою очередь формируют вихревые потоки. За счёт этих же сил верхняя твёрдая оболочка Планет (литосфера) разбита на плиты, а те в свою очередь на более мелкие блоки верхней более твёрдой коры.
    1. Анализ результатов плюм-диапировой тектоники показал, что деление на плиты и блоки твёрдых оболочек планет происходит за счет векторного потенциала гравитационного поля, имеющего тангенциальную составляющую, приводящую к их вращению.
    2. Литосферные плиты плавать не могут т. к. плотно упакованы и составляют одно целое с твёрдой мантией. Они разделяются скачком плотности, отличаются вязкостью и имеют только вертикальные движения, вращаясь вокруг своего центра.
    3. Все плиты и блоки движутся относительно друг друга, «вращаясь на более плотном основание, и/или перемещаясь в вертикальном направление, при подъёме формируя материки, а при погружении озёра, моря и океаны. Но за счёт контакта (сцепления) со своими соседями вращение вырождается в собственный (свободный) колебательный процесс, который генерирует напряжение в плитах и блоках Срыв сцепления приводит к толчкам (землетрясению) за счёт которых происходит разгрузка напряжений, а затем следующий этап их накопления.
    4. Обмен вещества в недрах земли идёт за счёт плюмов и диапиров, плюм, диапир это адвекция - восходящая струя обогащённая флюидом, поэтому менее плотная. Её подъём идёт только до пород равной или меньшей плотности плюма (соляные диапиры). При подъёме на периферии в ограниченной области идёт погружение, замещая поднимающийся материал. При подъёме плюма выносятся высокотемпературные расплавы, которые прогревают породы коры при низких давлениях. Плюм может вынести вещество нижней мантии к подошве литосферы, у которой более высокая (на 3-5 порядка) вязкость, и сформировать линзу расплава. Размер линзы до 4000 км в диаметре, мощность около 100 км с температурой расплава 1800-2000°С. В ослабленных зонах, на контактах блоков коры, могу сформироваться магматические диапиры.
    5. Субдукционных процессов не существует, такой процесс противоречит законам физики. Твёрдые литосферные плиты не могут погружаться в твёрдую мантию, кроме того, их плотность меньше плотности мантийных пород на 10-30%.
    6. Конвекции в твёрдом и стратифицированном по плотности теле мантии быть не может (прочные связи). Мантия и кора одна целая среда, отличаются только плотностью и вязкостью, у коры плотность меньше на 10-30%, а вязкость больше на 2-3 порядка (в 100-1000 раз)
    7. Температура в мантии растёт с глубиной равномерно, даже при жидком её состоянии для возникновения тепловой конвекции и преодоления скачков плотности нужны источники, повышающие температуру как минимум на 900-1000 градусов т.к. коэффициент теплового расширения пород 0.00001 на градус.
    8. Формирование рифта возможно только при погружении частично закристаллизованных пластичных мантийных пород, вынесенных диапиром. При этом на бортах формирующейся рифтовой зоны будет возникать обратный восходящий поток вещества с вращением, который приведет к вздыманию ее краевых частей и подъему изотермы, т.е. к горообразованию с формированием магматических очагов и термальных источников. Перемычки между впадинами образуются за счет обратного потока вещества у протяжённых рифтов, чем протяженней рифт, тем больше перемычек он имеет. Причём количество перемычек обратно пропорционально вязкости пород.
    9. Разломы - ослабленные зоны с пониженным давлением находятся на контакте двух литосферных плит или блоков коры. В эти зоны, за счёт гидравлического давления соседних блоков могут выдавливаться глубинные более плотные и горячие породы. При подъёме давление уменьшается быстрее, чем температура и твёрдые породы за счёт декомпрессии (понижения давления) и ещё высокой температуры могут частично или полностью расплавиться. Так формируются магматические очаги и вулканы.
    10. Дальнейший подъём и выдавливание выше лежащих пород приводит к горообразованию и формированию вулканических очагов. Такой же процесс может возникнуть при подъёме плюма и растекании вынесенного им горячего вещества в нижней части литосферы с последующим заполнением ослабленных зон.
    Период полураспада уран, торий более 4 миллиардов лет, а скорость переноса тепла (диссипации) несколько метров в год. Концентрация этих элементов в породах коры и мантии очень низкая. Поэтому распад радиоактивных элементов не может увеличивать запас тепла в недрах Земли. Количество тепла может увеличиться только тогда, когда скорость поступления тепла выше скорости его переноса (теплоотдачи). Например, при концентрации урана 10 г/м3 за год распадётся 10-9 г вещества
    Ответить
    • Юрий Фёдоров > WIG | 08.12.2022 | 20:17 Ответить
      Мощно. Пугает только однозначность формулировок. Нечто вроде обречённости в ней.
      Хочется открытий, новизны! Помните, как у Данте? Типа, "в идеале, исходя из свойств веществ, планета должна внутри иметь твердь, поверх нее жидкое - воду, а ещё выше - газ-воздух. НО! По Божьему совершенству в природе должно быть Всё! И потому разделённые водой твердь и воздух соединяются; для этого твердь приподнимается и образовывает острова, континенты и прочую сушу"))
      Ну а мы - люди - тут как тут! На этой суше расселились. ))
      Про людей - это уже я от себя, у великого Данте этого нету.. как Вы сами помните, конечно)
      Ответить
      • itchynail > Юрий Фёдоров | 08.12.2022 | 20:34 Ответить
        Воздух у иудеев это область хаоса, собственно и в Новой Науке это так, нидерландское Газ и означает Хаос. А вода это вообще связующий элемент. Хорошо бы, чтобы дебиловатые научники наконец вернулись к уму и сделали науку осмысленной. Типа вода - вот это, связала то и то, значит правы поэты такие-то, и не совсем правы другие поэты (американские, например). Тогда людям будет интересно читать.
        Ответить
      • chastnik > Юрий Фёдоров | 08.12.2022 | 21:31 Ответить
        Согласен, чтение таких текстов здорово повышает самооценку (даже если она не была занижена).
        Ответить
        • Юрий Фёдоров > chastnik | 08.12.2022 | 23:44 Ответить
          Вот и Олигьери - нет сомнений, что с самооценкой у него были непростые отношения, хотя и слыл ученым и был реализован.
          Однако сегодняшние понятия о всеобъемлющих темах, в которых он брался поучать чуть ли не всё человечество - далеко не полностью совпадают с его пониманием. Это мягко говоря. )

          Может быть и нам не следует обольщаться? Кто знает, как далеки мы сегодня от тех мыслимых структур, которыми будут руководствоваться передовые деятели науки лет через 300-500?))
          Ответить
          • chastnik > Юрий Фёдоров | 09.12.2022 | 00:38 Ответить
            Данте, все-таки, к науке имеет отдаленное отношение, более того - сочинитель. А вот многие выводы Галилея, до сего дня вполне содержательны.
            А обольщаться, конечно, не следует, да и поучать человечество тоже.
            Мне так кажется.
            Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 08.12.2022 | 23:51 Ответить
    И совсем по другой теме вопрос:
    раз там, внутри Марса, так много жаркого, мягкого и текучего, что же там не так с точки зрения магнитного поля?
    Казалось бы - крутятся-вертятся токопроводящие струи - вот тебе и магнит!
    железосодержащие тем более тут же толкутся...
    Что об этом аспекте "здоровья" планеты-соседа есть сказать авторам обсуждаемой работы?
    Ответить
    • dark > Юрий Фёдоров | 09.12.2022 | 04:08 Ответить
      Казалось бы - крутятся-вертятся токопроводящие струи - вот тебе и магнит!
      Вам показалось. В статье написано:
      Низкую скорость лавы и большую длительность импульсов вулканизма ученые объясняют более высокой вязкостью марсианской мантии. И сам подъем плюма через мантию на Марсе, по их расчетам, должен происходить примерно в 10 раз медленнее, чем на Земле.
      По-видимому этого мало для самовозбуждения динамки. Асинхронный двигатель превращается в генератор только при достижении определенных минимальных оборотов и минимальном емкостном сопротивлении нагрузки.

      Странно, что никто не обратил внимания на прозрачный намек авторов, о возможном существовании жизни на Марсе. Даже на Земле большая часть биомассы находится глубоко в горных породах.
      Ответить
      • OSAO > dark | 09.12.2022 | 09:50 Ответить
        Асинхронный двигатель превращается в генератор только при достижении определенных минимальных оборотов и минимальном емкостном сопротивлении нагрузки.
        @
        Так вроде подавать дичь сигнала не было?
        Ответить
        • dark > OSAO | 09.12.2022 | 18:58 Ответить
          Я тоже был удивлен, когда у меня разрушился этот стереотип.
          Но ВЫ же электрик! Берете запылившиеся кондеры на 600 В, и вперед за критерием истины:
          https://yandex.ru/search/?text=генератор+из+асинхронного+дви гателя+своими+руками+без+переделки&search_source=dzen_de sktop_safe&src=suggest_B&lr=213&redircnt=1670600 480.1
          Ответить
          • OSAO > dark | 09.12.2022 | 21:22 Ответить
            Проходим по вашей ссылке и читаем: "Если отключенный от сети асинхронный двигатель привести во вращение от какого-либо первичного двигателя..."
            То есть, брать нужно не только "запылившиеся кондеры", но и ещё одну машину.
            Ответить
            • dark > OSAO | 09.12.2022 | 23:07 Ответить
              Блохеры, такие блохеры. Один стал жаловаться на срыв генерации, не догадавшись подключить емкость последовательно с нагрузкой. Чудик поставил слишком большую емкость для самовозбуждения и и получил перегрев без нагрузки.

              Вторая машина не обязательна, если есть палка с веревкой. Намотайте веревку на вал. Конец веревки завяжите на палке и дерните за нее. Не забудьте зафиксировать движок, хотя бы ногой. Не боги генераторы запускают :)
              Ответить
      • Юрий Фёдоров > dark | 09.12.2022 | 23:36 Ответить
        про конденсаторы и генераторы - это, конечно!
        Оно ужасно интересно.
        но вот у Земли таки есть магнитное поле, а у Марса нету. а количество конденсаторов и нагрузок визуально кажется как минимум схожим. Как и куча жидкого, бултыхающегося внутри. Вот тут мне мерещится какая-то тайна. а вовсе не в веревках и палках, заменяющих первичность каких-либо двигателей.
        В чем я не прав?
        Ответить
        • dark > Юрий Фёдоров | 10.12.2022 | 00:53 Ответить
          В чем я не прав?
          у Земли таки есть магнитное поле, а у Марса нету.
          https://spacegid.com/est-li-magnitnoe-pole -u-marsa.html
          Магнитное поле Марса общие сведения
          На Марсе есть магнитное поле, которое представляет собой остатки древних магнитных полей.
          визуально кажется как минимум схожим
          Мир нелинеен.
          «От малых причин бывают весьма важные последствия.» ©
          Вот тут мне мерещится какая-то тайна
          Это плохо. Без уверенности в собственной некомпетентности, в науке делать нечего.
          Ответить
          • itchynail > dark | 11.12.2022 | 02:51 Ответить
            По ссылке написано
            Есть ли магнитное поле у Марса?
            На планете Марс не существует планетарного магнитного поля.
            Так как магнитное поле Марса фактически отсутствует, то он постоянно подвергается бомбардировке солнечным излучением, а также воздействием солнечного ветра.

            Мне кажется, вы тут все особенные, я давно наблюдаю за фриками. Вы понимаете, что вы реально все из дурдома сбежали?)
            Ответить
            • dark > itchynail | 11.12.2022 | 23:30 Ответить
              По ссылке написано
              У меня тоже точная ссылка, на тот-же источник. В чем претензия?
              Вы понимаете, что вы реально все из дурдома сбежали?)
              Глупый вопрос. Сумасшедший никогда не признается в том, что он свихнулся. А шибко умный способен симулировать. Тут надо весь форум отправлять на экспертизу. Без непосредственного обследования специалистом все равно не разобраться.
              Ответить
              • VladNSK > dark | 12.12.2022 | 14:00 Ответить
                !
                Ответить
      • Юрий Фёдоров > dark | 11.12.2022 | 04:49 Ответить
        Низкая скорость - меньшее поле. Но не так же, чтоб поля прям не было практиццки, разве нет?
        И при чем тут асинхронный или иной какой двигатель? Разве недостаточно просто тока по кругу для появления магнита? Зачем излишняя двигатель- сущность?
        Ответить
        • dark > Юрий Фёдоров | 11.12.2022 | 23:17 Ответить
          Низкая скорость - меньшее поле. Но не так же, чтоб поля прям не было практиццки, разве нет?
          Нет. Динамо с самовозбуждением — с положительной обратной связью, имеет нелинейные характеристики (ВАХ).
          И при чем тут асинхронный или иной какой двигатель? Разве недостаточно просто тока по кругу для появления магнита? Зачем излишняя двигатель- сущность?
          Недостаточно, поскольку там нет сверхпроводимости. Нужно создавать потенциалы для сохранения тока. Если динамка заглохнет, останутся только остаточное магнитное поле, связанное с намагниченностью пород, как на Марсе.
          Ответить
        • dark > Юрий Фёдоров | 12.12.2022 | 21:16 Ответить
          Добавлю для ясности, поскольку аналогия с асинхронным двигателем может сбить с толку.
          В планетарном динамо, необходимая для его работы асимметрия может получаться за счет разной электропроводности поднимающихся и опускающихся потоков магмы.
          Ответить
        • dark > Юрий Фёдоров | 31.12.2022 | 08:46 Ответить
          Поскольку сайт просветительский, просвещаю:
          https://ufn.ru/ufn14/ufn14_3/Russian/r143h.pdf
          ж-л Успехи физических наук, 2014 №3
          Динамо: на пути от астрофизических моделей к лабораторному эксперименту
          Раздел 4. Динамо-эксперимерты.
          Здесь упоминаются "униполярное динамо" Булларда.
          Такие динамо (с самовозбуждением) не только годятся в качестве прототипа геодинамо, они также могут использоваться для питания рельсотрона.
          Ответить
  • Андрей Быстрицкий  | 09.12.2022 | 13:55 Ответить
    Владислав, спасибо, очень любопытно.
    А ещё эту публикацию можно заносить в анналы - наконец-то два самых колоритных персонажа встретились в комментариях. Жаль, не схлестнулись. Ждём )).
    Ответить
    • olegov > Андрей Быстрицкий | 12.12.2022 | 14:10 Ответить
      Скоро уровень комментариев будет как на почившей мембране
      Ответить
      • Андрей Быстрицкий > olegov | 12.12.2022 | 14:22 Ответить
        Причём если геолог просто везде спамит своё, но практически не общается, то лингвофилософ крайне активен. Что удручает. И что больше удручает - вокруг него уже начинает кристаллизоваться массовка альтернативщиков.
        Ответить
        • olegov > Андрей Быстрицкий | 12.12.2022 | 15:10 Ответить
          Причем судя по стилю тех же самых что были на мембране. Геолог поднимает индекс цитирования своих хоть каких то околонаучных работ, это можно понять. А остальная братия просто создает в лучшем случае псевдонаучный шум, в худшем откровенно антинаучный бред, причем используя маскировку под науку, чем откровенно вредят цели Элементов как образовательного портала.
          Ответить