Тереза Дурова: «У нас очень крепкий клан, мы все время вместе»
Тереза Дурова: «Любите себя! Это очень просто: окружайте себя радостью, не давайте вокруг себя создавать поле негатива»
«Прадеда считаю родоначальником сегодняшнего StandUp»
— Тереза Ганнибаловна, у вас есть пожелания женщинам на предстоящий праздник 8 Марта?
— Любите себя! Это очень просто: окружайте себя радостью, не давайте вокруг себя создавать поле негатива. Уходите от проблем, которые лежат в прошлом, ведь в прошлое вернуться и что-то поправить уже нельзя. Другое дело задача, которую можно сформулировать, и, значит, найти ее решение. Надейтесь только на себя, но при этом не отвергайте дружбу!
Дурова Тереза Ганнибаловна родилась 3 октября 1953 года в Баку. Окончила ГИТИС, режиссёрский факультет (1982).
В 1991 году организовала в Москве Международный фестиваль клоунады (совместно с группой энтузиастов).
В 1992 году создала «Московский театр клоунады» (на базе Международного фестиваля клоунады), став его художественным руководителем и режиссёром.
В 2010 году театр изменил имя на «Театриум на Серпуховке под руководством Терезы Дуровой»
С 2020 года театр называется «Театр Терезы Дуровой».
— Династию цирковых артистов Дуровых, думаю, знают все. А сколько поколений и ответвлений в вашей династии, к какой из них принадлежите вы?
— Основоположники нашей династии — братья Анатолий и Владимир Дуровы. Потомки Анатолия связали свою жизнь с цирковым искусством: Владимир Григорьевич Дуров, Юрий Юрьевич Дуров и Тереза Васильевна Дурова. У них были масштабные цирковые аттракционы с разнообразными животными. Второй брат, Владимир Дуров, создал «Уголок дедушки Дурова», который открыт в Москве и сегодня.
У прадедов и дедов в номерах всегда присутствовала сатира. Анатолия я вообще считаю первым сатириком нашей страны, родоначальником сегодняшнего StandUp: он приезжал в город, наблюдал за жизнью местных жителей, посещал рынки, общался с людьми и потом, выходя на манеж, очень по-доброму это «протаскивал». Публика хохотала, потому что узнавала повседневные ситуации и себя в них. А животные присутствовали скорее для усиления эффекта. Например, он пускал гуся по манежу и говорил: смотрите, как он похож на градоначальника — так же важно выхаживает. А Владимир изначально был больше заточен на дрессуру.
Наша фамилия гремела по всей России, мы собирали аншлаги. Я хорошо помню, что в советских учебниках по «Природоведению» целый раздел был посвящен братьям Дуровым. Сейчас этого уже нет.
— Все впереди, потому что есть дети и внуки?
— Да, есть дети и внуки, но я не считаю, что они обязаны продолжать фамилию Дуровых.
Юрий Юрьевич Дуров на фото в центре
— Но вы же не взяли фамилию мужа, остались Дуровой.
— Я не очень понимаю, почему жена должна брать фамилию мужа. Почему я должна отказываться от своих корней, фамилии отца? Мои внуки, например, носят фамилии и отца, и матери — кто-то Абрамов, кто-то Косыгин.
— Кто сегодня из династии Дуровых здравствует? Общаетесь ли вы, есть у вас совместные проекты, например, не планируете ли общими усилиями написать историю династии? (Александр)
— У нас очень крепкий клан, мы все время вместе. Юрий Юрьевич Дуров является заместителем художественного руководителя по творческим вопросам «Уголка дедушки Дурова», а его дочь Наталья — худрук и артистка-дрессировщица. В конечном итоге в Москве появилось два очень успешных театра: мой театр и театр Юрия Дурова. И нас никто уже не путает. Что касается истории династии — хорошая идея, мы обсудим.
— Помню, было много хайпа вокруг театра зверей и наследства после смерти Натальи Юрьевны Дуровой и ее сына. (Ирина) Тогда на наследство претендовала внебрачная дочь Михаила Елизавета от Инны Соловьевой.
— Это волновало всех, кроме нас, так как в СМИ не было ни единого слова правды. После смерти Миши ни я, ни Юра, ни его дочь Наташа отношения не имели к его имуществу. Мы как-то обсуждали с Юрой, если бы эта девочка пришла и сказала, что она дочь Миши, то мы бы ее спросили, чем можем ей помочь. Мы никогда не были против, но столкнулись лишь с нападками и обвинениями.
«Если дрессировщик мало двигается, значит, он профессионал высокого уровня»
«На манеж мне разрешили выйти в 13 лет»
— Вы родились в семье цирковых артистов и пошли по стопам родителей. С какого возраста и по какому направлению были сделаны первые шаги в цирке? Какую специализацию получили в цирковом училище? (Ирина)
— Нет, в цирковом училище я не училась, потому что там никогда не было дрессуры. Все дрессировщики в русском цирке либо продолжали династии, либо это люди, которые очень любили животных, работали когда-то, например, конюхами, перенимали опыт у дрессировщиков, за подопечными которых присматривали.
— Читала, что вы до 10 лет жили с бабушкой и дедушкой в Баку. Они, наверное, баловали вас, как все дедушки-бабушки? Как считаете, если бы и дальше жили с ними, в вас были бы воспитаны те волевые черты, которые имеете сегодня? (Дания Шакирова)
— Меня очень сильно баловали, ведь я была единственной внучкой в армянской семье и, значит, получала очень много внимания и любви. Я занималась в балетной студии и, если бы осталась в Баку, скорее всего, пошла бы по этой стезе. Но мне кажется, что сила воли и характер не зависят от того, в какой среде ты рос. Скорее, это программа, заложенная при рождении. Когда маленького ребенка называют Тереза Ганнибаловна, то вырасти мягкой и слабой девочкой невозможно. Я верю, что имена влияют на судьбу человека.
Могу рассказать, почему я стала Терезой. Когда я родилась, папа прислал маме в роддом записку: «Целую тебя и нашу маленькую Терезочку». Мама отправляет ему ответ, мол, ты назвал нашу дочь Терезой, мы же еще это не обсуждали. Папа присылает ей еще одну записку: «К моему сумасшедшему отчеству подходит только такое имя». В семье маму называли Тереза, а меня Тета. Но если я сильно провинилась, то тоже становилась Терезой (смеется).
— И почему все-таки не балет, а цирк?
— Однажды бабушка сделала очень недальновидный шаг — на каникулах после второго класса поехала со мной к родителям, хотя обычно они приезжали в Баку. Это был первый раз, когда я попала в цирковую среду. И всё! Дальше 3-4 класс я занималась только тем, что отравляла всем жизнь, чтобы меня отправили обратно к маме с папой. Мне хотелось жить с ними: молодые красивые родители, зрители, аплодисменты, блестки, музыка, животные, переезды, огромное количество народа, живешь в гостинице, а неустроенный быт — это же так прекрасно для ребенка. Свобода!
— А насколько ребенок в цирке свободен? Там с малых лет приучают трудиться.
— Это и называется свободой. Когда все вокруг работают (я бы даже сказала, пашут), ребенок волей-неволей начинает делать то же самое. Ему хочется быть большим, нужным, взрослым. Поэтому я тоже приземлилась в конюшню. А там, представляете, собачки и пони практически твоего роста. Их надо покормить, помыть, за ними убрать. И навоз совсем не вызывает отвращения (смеется).
На манеж мне разрешили выйти в 13 лет. Все мои сверстники, дети акробатов и гимнастов, уже работали. Вообще, не работающий ребенок в цирке — это нонсенс. Но дрессура — это всегда опасность, поэтому родители не торопились. С появлением маленькой слонихи Монри нас вместе начали воспитывать. В первый раз на манеж я вышла вместе с ней. И… ничего не запомнила. В тот момент я не видела зрителей — это была черная стена. Я испытывала одновременно страх и какой-то нереальный восторг. Помню, вернулась за кулисы и родители сказали, что я молодец. Правда?! Мы с Монри выполнили все как надо? Понимаете, вам может казаться, что дрессировщик стоит и ничего не делает, а бедное животное все само выполняет. На самом деле каждое движение, каждый трюк зависит от дрессировщика. Это ювелирная работа. Если дрессировщик мало двигается, значит, он профессионал высокого уровня. Если видите на манеже кого-то, кто кричит и хлопает кнутом, то он проявляет беспомощность, животное не совсем готово показать свои умения.
— Слониха Монри долго прослужила в цирке?
— Когда после замужества я ушла из цирка (в 21 год), она осталась работать с мамой. И мама ушла из цирка, скорее, не в силу возраста, а потому что слоны начали болеть, нужно было думать о будущем.
«Что касается цирка, то есть еще и поколение животных, которые там и выросли, их вообще на волю выпускать нельзя»
— А что с цирковыми животными делают, когда им пора на пенсию?
— У нас была старая слепая пони Маргаритка. Каждое утро мы ее выводили на манеж, отпускали, и она, будучи слепой, делала весь свой номер, вставала в центре и ждала, когда мы отведем ее обратно. Она оставалась с нами до самого конца. Бывают ситуации, когда животных дрессировщики никуда не отдают и даже за свой счет содержат. Или отдают в зоопарки. Мама, когда ушла на пенсию, каждый вечер звонила в зоопарк и спрашивала: «Что сегодня Монри поела? А что сегодня мой верблюд Хан Батый делал? Вы их чесали?».
— Многие страны запрещают эксплуатацию животных в цирках. Вы как относитесь к этому?
— Хочу сказать всем: оставьте в покое цирк и профессионалов! Как зверей мучает какая-нибудь бабушка, у которой 150 кошек, как истязают собак или содержат диких животных в квартирах — вот чем надо заниматься, потому что это неправильно, недопустимо. Если ты не профессионал, ты ничего про это не знаешь, не надо трогать животных.
И что касается цирка, то есть еще и поколение животных, которые там и выросли, их вообще на волю выпускать нельзя. И потом, надо смотреть, размножаются они или нет. Животное не будет размножаться там, где ему плохо.
— Бывает, что животные нападают на дрессировщиков. Та же история с Артуром Багдасаровым в 2006 году, например.
— Артур и Карина Багдасаровы — профессионалы, но от ошибок не застрахован никто. В таких случаях надо искать того, кто эту ошибку допустил. Это может быть рабочий, который не так повел себя с тигром до того, как хищник вышел на манеж, или дрессировщик повернулся не вовремя и прочее. Причина может быть недельной давности. У нас была такая история: мама работала с белыми мышами, и рабочий, который за ними ухаживал, перед репетицией оставил клетку на солнце. Мыши перегрелись, были вялые, и он их тряханул, чтобы расшевелить. Мама открывает клетку, а они на нее кидаются и начинают кусать. Но у меня, например, никогда не было ни одного укуса или удара.
— Вы без родителей выходили на манеж, самостоятельно руководили номером?
— К сожалению, пришлось. На гастролях в Германии в 1974 году скоропостижно скончался отец, и мама от такого удара попала в больницу. Мы приехали на гастроли в Петербург, и мне пришлось впервые работать самостоятельно. Выяснилось, что школа, которую я прошла с родителями, была очень правильной. Меня никто никогда не жалел: я и на репетиции в 5:30 вставала, и до ночи ухаживала за больными животными, а это «грязная» работа. Я очень благодарна родителям за такое воспитание, потому что была абсолютно готова к самостоятельной жизни, к большому аттракциону, где много животных, много обслуживающего персонала.
«Я считаю Юрия Владимировича крестным отцом своего театра»
«В 90-е годы все прекрасные клоуны покинули страну»
— Как так получилось, что вы изменили цирку? Как отнеслись к вашему решению родители? И почему именно театр привлек вас? (Дунаева Т.Г.)
— Это было очень тяжелое решение по одной простой причине — меня никто не держал. Мама, когда встал вопрос о том, что я хочу хотя бы до рождения ребенка прекратить работать, сказала, что я имею на это полное право. Я ждала, что муж скажет: «Больше ты в цирк не вернешься». Но и он мне говорил: если хочешь, то возвращайся. Муж и мама меня очень любили, поэтому не перетягивали на свою сторону. Тогда я на них очень злилась, мне казалось, что кто-то из них должен помочь мне принять решение! Но это была самая правильная позиция, и мой совет всем — поступать именно так. Потому что только так человек встает на собственные ноги, делает выводы и учится принимать решения. А нам всегда так хочется, чтобы за нас кто-нибудь все решил, чтобы потом было кого обвинить.
В моем случае перевесило чувство ответственности и любви к мужу и сыну — я понимала, что они не готовы к цирковой жизни.
— Почему вы поступили в ГИТИС, на режиссерское отделение?
— Я хотела вернуться в цирк, но уже в другом качестве — режиссера, ставить цирковые номера.
— Как происходила трансформация от Театра клоунады через Театриум к Театру Терезы Дуровой? Ведь менялось не только название, но и содержание. Что и кому вы хотели показать-рассказать? (Алина)
— Это были 90-е годы, когда все прекрасные клоуны покинули страну. Вячеслав Полунин уехал во Францию, Юрий Куклачев и Олег Попов — в Германию. Все почему-то решили, что лучше работать там. Я разговаривала с одним клоуном, и он мне объяснил, что зритель у нас недалекий, никто не смеется, все заняты своими проблемами. А мой прадед, например, специально приезжал в города, где бушевал тиф, и выступал в бараках! Поэтому я не понимала, как можно уезжать, когда здесь людям плохо.
Юрий Владимирович Никулин жаловался на отсутствие клоунов. И я предложила сделать фестиваль клоунады — не все же уехали! Он сказал: «Делай». «А вы поможете?», — спрашиваю я. Он отвечает: «Можешь всегда говорить, что я — за». Съехалось огромное количество клоунов, все две недели Юрий Владимирович бок о бок со мной их отбирал. И лучшие 67 человек остались с нами. Через год уже было понятно, что это самостоятельный театр. Я опять пришла к Юрию Владимировичу и сказала, что больше так не могу — нет никакой государственной подпитки, билеты то продаются, то не продаются. И он предложил сделать театр государственным и написать письмо мэру Москвы Юрию Лужкову. Первым свою подпись поставил он, и когда остальные видели подпись Никулина, без вопросов тоже подписывали. Таким образом, мы стали государственным Театром клоунады. Я считаю Юрия Владимировича крестным отцом своего театра.
«Я хотела вернуться в цирк, но уже в другом качестве — режиссера, ставить цирковые номера»
— К сожалению, я не видел и даже не могу представить спектакли Театра клоунады, который вы создали. Из чего они состояли? О чем были эти спектакли? Нечто подобное театру Аркадия Райкина? (Даниил Р.)
— Я все время пыталась доказать, что это не театр клоунов, это Театр клоунады. Клоунада — это потрясающий жанр, совершенно отдельный. Я, например, считаю Инну Чурикову, в первую очередь, гениальной клоунессой. Уровень клоунады того же Валерия Гаркалина был высочайший. Мы тоже работали в этом абсолютно театральном искусстве, мы не были клоунами цирка, которые заполняют паузы.
Шли годы, и в какой-то момент мы поняли, что начинаем перерастать самих себя. В то время в Москве появилось огромное количество людей, которые покупали клоунские ботинки, надевали красные носы и начинали «шабашить» на детских праздниках. У меня начали падать продажи, потому что толпы непрофессиональных аниматоров заполонили город. Театр клоунады? Ой-ой, не надо!..
Мы пересмотрели свой репертуар и, не потеряв ни одного актера, начали работать в другом жанре. Сегодня мы играем Островского, Гоголя, Булгакова, Шекспира, Маяковского, у нас зал-тысячник, свой оркестр, с нами работают лучшие мастера Москвы.
— Сценарии спектаклей пишет ваш сын Артем Абрамов. Как складывается творческий тандем «мама-сын»? Бывают ли разногласия, как их преодолеваете? (Дарина)
— Мы всегда знаем, к какому результату хотим прийти, и находим компромисс, хорошо слышим и слушаем друг друга. Если есть нестыковка, то побеждает тот, у кого больше аргументов, а не громче голос. У нас вся семья заточена на позитив, даже если случаются какие-то несогласия.
«Наша „Спящая красавица“ — очень красивая сказка, с роскошными костюмами, в великолепных декорациях, с завораживающей барочной музыкой»
«Каждое раздевание на сцене — это абсолютная беспомощность режиссера»
— Вы в прошлом году впервые в Казань привезли свои спектакли. Какое послевкусие осталось, как принимали?
— Город, зрители, сцена, внутреннее состояние театра оперы и балета имени Мусы Джалиля — все прекрасно.
— Почему раньше не приезжали с гастролями?
— Мы вообще не часто ездим на гастроли. Потому что у меня позиция такая — я должна привести один в один то, что играю дома: декорации, костюмы, оркестр, актерский состав. Это дорогое удовольствие, поэтому без финансовой поддержки банка ВТБ мы никогда в жизни не смогли бы никуда выехать. Я очень благодарна банку за возможность играть наши спектакли для зрителей по всей России. Поверьте, это очень нужно нам, но это также очень нужно публике в разных городах. Я точно это знаю, так как получаю десятки откликов ежедневно.
— Почему выбрали Казань?
— В Казани насмотренный, понимающий и очень чуткий зритель. Ценно, когда именно такая публика тебя принимает и понимает. А еще не в каждом городе есть такие большие, прекрасно оснащенные технически театры, с оркестровой ямой и пр.
— У вас большая труппа?
— 68 постоянных актеров и около 47 приглашенных.
«У меня позиция такая — я должна привести один в один то, что играю дома: декорации, костюмы, оркестр, актерский состав»
— А вы не хотели бы выступить в новом здании театра Камала?
— Я хочу! Мы будем счастливы, если представится возможность там сыграть.
— В Казани в марте вы покажете «Спящую красавицу». Это будет классическая постановка?
— Смотря, что вы вкладываете в понятие «классическая». Например, у нас есть спектакль «Ромео и Джульетта». Нам часто задают вопрос: «Персонажи будут в джинсах?». Мы отвечаем: «Нет». «Тогда мы придем».
Наша «Спящая красавица» — очень красивая сказка, с роскошными костюмами, в великолепных декорациях, с завораживающей барочной музыкой. Но в то же время это история о любви. Мы как бы говорим родителям: если ваши дети полюбили, и это их первая любовь, то дайте возможность им быть счастливыми. Будьте рядом, и даже если дети совершат ошибки, это будут их ошибки. И поскольку это сказка, то будут магические преображения, которых вы не ожидаете…
«„Спящая красавица“ — это история о любви. Мы как бы говорим родителям: если ваши дети полюбили, и это их первая любовь, то дайте возможность им быть счастливыми»
— Какие современные тенденции в театре не приемлемы для вас?
— Хамство, пошлость и острая необходимость переодеть всех в современную одежду, не говоря уж о раздевании. Мне кажется, что каждое раздевание на сцене — это абсолютная беспомощность режиссера. Значит, он по-другому не может, ему нужен эпатаж. Еще мне очень не нравятся экраны и подобные интерактивные штуки. В театре всегда было огромное количество разных приемов, чтобы молния сверкала, лил дождь и прочее, о которых сейчас забыли. Я за традицию. Сегодняшний ребенок смотрит на экран и говорит: «Ну, понятно, это вы взяли из интернета, это какая-то графика, я все это уже видел на компьютере». Театр мы должны бережно охранять от этого, как единственное аналоговое место.
— Для вас важно получить какую-то профессиональную оценку, например, взять «Золотую маску»?
— К любым наградам или премиям у меня очень спокойное отношение. Все представители нашей фамилии были народными артистами. Моя мама получила звание заслуженной артистки РСФСР в день моего 16-летия. Мы накрыли столы, а тут кто-то пришел с газетой и говорит: «Тереза Васильевна, вам звание дали». Все сразу забыли про мой праздник и стали поздравлять маму. Награды и признание всегда присутствовали в нашей жизни.
— В вашем репертуаре много этнических постановок. Это целенаправленный выбор?
— Да, потому что любая этника — это философия, история, традиции — то, что проверено временем. Очень интересно и увлекательно знакомиться с культурой других народов. Мои зрители знают, чем отличается Япония от Китая, Карелия от Шотландии и прочее. Мы говорим и поем на языке той страны, о которой рассказываем. Природа звучания языка очень важна.
— В прошлый раз вы не исключали, что поставите спектакль по татарской сказке. Есть какие-то произведения на примете?
— Мне понравился принцип игры актеров театра имени Камала, их эстетика. И я совсем не исключаю появления в своем репертуаре татарской сказки.
«Когда я слышу: „Я не знаю, что мне делать — он меня никуда не водит, мы ни разу не были в кино“. Милая, а ты собачка что ли? Или „муж меня не отпускает“, или „жена не пустит“. Не поняла, а это как?»
«Никогда не спрашивайте у мужа, сколько в доме денег и как дела на работе»
— Сегодня многие молодые люди не заводят семью, а строят карьеру. Дайте совет, как удачно совместить карьеру и семью?
— Я никогда не задавала себе этот вопрос. Если этот вопрос не задавать, то не надо искать на него ответ. Либо в семье есть уважение к тому, что делает она и чем занимается он, либо этого нет. И никакими советами тут не поможешь. Либо вы дополняете и интересны друг другу, либо нет. Если это не было заложено родителями, то с этим ничего не сделаете. Семья моего мужа жила свободно, это журналистско-театрально-писательская московская семья, никто никого не спрашивал, куда пошел и когда придешь. Цирковая жизнь была такой же свободной. И когда я слышу: «Я не знаю, что мне делать — он меня никуда не водит, мы ни разу не были в кино». Милая, а ты собачка что ли? Или «муж меня не отпускает», или «жена не пустит». Не поняла, а это как?
Есть ряд вопросов, которые лучше друг другу не задавать, и тогда вы будете жить очень хорошо. Никогда не спрашивайте у мужа, сколько в доме денег и как дела на работе. Потому что от этих вопросов они шалеют. Но что самое интересное, если их не задавать, то он обязательно сам все расскажет. Когда мужчина приходит с работы уставший, женщина часто просит рассказать, как у него дела на работе. Он думает: боже мой, какой кошмар! А иногда он говорит: хочешь, я тебе расскажу, как у меня на работе дела? Ну, расскажи. Понимаете, все немножко лезут впереди паровоза!
С точки зрения нас, девочек, мы все требуем уважения к себе. Но вы должны понимать, что не имеете права поднимать голос на мужа или, не дай Бог, оскорблять его поведением, словом. Это очень важный момент воспитания внутри семьи.
— В вашей жизни было много встреч и совместной работы со звездами из разных областей творчества. Кто и чем запомнился особо? (Артур)
— Иннокентий Михайлович Смоктуновский, благородный, фантастической доброты человек. Мы как-то отдыхали вместе — мы с мужем в Доме писателя, он с сыном — в Доме кино. Он приходит к нам в гости, мы спрашиваем, как он устроился. «Да, все нормально, мне дали маленькую комнату у администраторов. Там, правда, ничего нет». Мы в шоке, спрашиваем: почему?! Отвечает: «В люксе, который мне должны были дать, живут девушки. Они захотели еще на пару дней остаться. Не буду же я девушек выселять, пусть поживут два дня. Я же мужчина, в конце концов. Что со мной случится?». Вы можете себе представить? И он не дал нам разобраться с ситуацией. Это совершенно другая жизненная позиция, ощущение себя самого.
— Тереза Ганнибаловна, спасибо за увлекательный разговор. С праздником вас!