Комментарии 0
...комментариев пока нет
«Отвечать за Родину — это и есть патриотизм». О чем Ермошина рассказала жителям Гродно на «Марафоне единства»
В Гродно, который 17–18 января принимает республиканскую общественно-культурную акцию «Марафон единства», прошла встреча в рамках проекта «Моя жизнь. Мой путь. Мой Президент». Главным спикером выступила заслуженный юрист Беларуси, председатель Центральной избирательной комиссии Беларуси в 1996–2021 годах, Лидия Ермошина. Модератором встречи выступил генеральный директор Национальной библиотеки, депутат Палаты представителей Вадим Гигин. В стенах Гродненского государственного университета имени Янки Купалы почти два часа говорили о том, как Беларусь формировала свою избирательную систему, что на самом деле представляют из себя международные наблюдатели, подходит ли нам пропорциональная избирательная система, как связаны патриотизм и ответственность и многом другом.
— Абсолютное. Все карьеры, которые делались в это время, были сделаны без длительного социального лифта. Они были сделаны именно потому что была революционная ситуация. Но если бы все было спокойно, кто бы юрисконскульта из Бобруйского горисполкома сделал председателем Центризбиркома? И Многие другие начинали свой путь в этот период. Кто-то смог себя проявить, кто-то сломался. Те, кто сломался, ушел. И история о них уже забыла.
Спикер обратила внимание, что в то время политическая ситуация в стране была очень сложной:
— Эпицентром был референдум 1996 года. До него Президенту по большому счету не очень-то давали работать. Он пытался, но тогда все контролировал Верховный совет. По Конституции они были главные. И все решения Главы государства принимались в штыки. Осенью 1996 года был назначен референдум. И депутатами даже было подписано решение об отречении Президента. И только благодаря ювелирной работе наиболее близких соратников Президента многие депутаты отозвали подписи и заявление стало непровочным. Это спасло нашу страну.
— Как для человека, для меня был самый сложный 1996 год. Это были первые дни на должности председателя ЦКИ, я страшно боялась опозориться. Но я была тогда слишком молода и провинциальна и не понимала, в какой котел я попала. Я была совершенно неизвестным человеком.
С точки зрения напряженности и опасности для страны это были, конечно, президентские выборы 2020 года, подчеркнула спикер:
— Они были сложные и опасные с самых первых дней. Они были опасные и до этого. Тихановский и его сторонники говорили о том, что будут вешать на столбах всех, кто служит режиму. В том числе и членов избирательных комиссий. И многим из тех, кто работал на выборах, было тяжелее, чем мне. Ведь я проживала на защищенной территории, у меня были телохранители. А людям, обыкновенным людям из участковых комиссий, было тяжело. Ведь были случаи, когда люди попадали в больницы с нервными срывами. Это был очень опасный период.
— Я не могу сказать, что я поклонник этой системы. Но как человек, проработавший долгое время по организации выборов, я прекрасно понимаю, что наши политические партии не будут развиваться, если мы не будем применять пропорциональную систему. О них просто не будут знать люди, — обратила внимание спикер.
Она подчеркнула, что переход к этой системе возможен и такая точка зрения имеет право на жизнь.
— Меня очень радует, что в этом составе Парламента партийность депутатов обозначена более четко. Это еще не фракции, в силу того, что у нас непропорциональная система. Но эта уже структура Парламента, которая говорит о некоей смежности, — отметила Лидия Ермошина.
Спикер обратила внимание, что в случае введения в стране пропорциональной системы избирательные округа увеличатся в два раза:
— Таким образом каждый избирательный округ будет состоять из более чем 100 тысяч человек. А это значит, доступность избирателей к депутату ухудшится. Но с другой стороны, местные власти есть на то, чтобы решать вопросы. Думаю, что здесь есть как сильные, так и слабые стороны.
Говоря о выдвижении кандидатов в Президенты от партий, Лидия Ермошина обратила внимание, что для этого политические структуры должны иметь необходимый вес и авторитет и стать настоящей политической силой. Она также отметила о необходимости проведения дебатов между партиями во время проведения парламентских выборов.
— Было сложно. Более того, наблюдатели ОБСЕ привозили с собой юридических экспертов, это были все выходцы из стран СССР. Почему? Во-первых, они говорят по-русски, могут читать законы, а во-вторых, наша законодательная техника совершенно непонятна иностранцам, тяжело поддается переводу. И вот эти четыре человека сидят целую неделю и потом являются с уже готовым письмом и начинают излагать претензии либо задавать вопросы. Вопросы очень тяжелые и каверзные, и на каждый нужно было писать ответ, обоснованный с юридической точки зрения, с точки зрения международного права и стандартов ОБСЕ. И так было в течение двух месяцев. Если учесть, что в это время у нас шла предвыборная борьба, были собственные наблюдатели, оппозиционная пресса, то, конечно, было очень тяжело.
Спикер также выделила и несколько положительных моментов:
— Тем не менее, я все время обращаю внимание, что международные наблюдатели повышают квалификацию тех, кто работает в избирательных комиссиях. Те, кто работал внизу, всеми силами старались соблюдать закон, а центральная комиссия росла на глазах. Единственное положительное, что они всегда отмечали — хорошее сотрудничество с центральной комиссией. Мы были открыты и всегда готовы работать с ними.
Лидия Ермошина обратила внимание, что каждое государство живет по своему разумению и уровню грамотности. Говоря о белорусской избирательной системе, спикер обратила внимание на необходимость внедрения электронного регистра избирателей:
— Это решит на данный момент вопрос, который чаще всего задают избиратели. Как проголосовать не по месту жительства? Электронный регистр избирателей позволит в любом месте проголосовать, и при этом не будет двойного голосования. Он исключит возможность получения бюллетеня в другом месте.
— Я бы хотела привести цитату английского писателя Ричарда Олдингтон. Когда он рассуждает, что такое патриотизм, он определяет патриотизм как коллективную ответственность. Любить Родину может человек абсолютно безответственный. Потому что тут небо голубое, цветочки красивые и вообще ему тут хорошо. А вот отвечать за Родину... Вот это и есть патриотизм. Самый главный мой посыл — чтобы присутствующие были ответственными избирателями. Потому что нет ничего хуже ложных идеалов, которые могут сломать жизнь. Как это было в 2020 году.
— Если в союзе будет скучно, если все мероприятия будут сводиться к скучным докладам, он будет существовать добровольно-принудительно. Женщинам должно быть интересно.
Спикер обратила внимание, что женские организации существуют во многих странах:
— Это весьма уважаемые организации. И они должны заниматься благотворительностью и милосердием. Не разовые акции, а постоянное шефство и оказание помощи тем организациям, которые работают с лицами с ограниченными физическими возможностями, находятся на лечении, помощь женщинам, пострадавшим от домашнего насилия. Это работа является важной и необходимой.
Лидия Ермошина также рассказала, что не поддерживает идею создания женской партии:
— Считаю, что к женщинам все относятся хорошо, а к партиям неоднозначно. Поэтому я считаю, что женская организация должна быть общественной. Общественное объединение может брать взносы по всему миру, получать гранты. Но как только вы становитесь партией, вам не могут оказывать помощь. Считаю, что переход женской общественной организации в партию ухудшит наше материальное положение. А женщины бедность не любят.
— Благодарное сердце одиноким не бывает. Имейте благодарное сердце. Основной двигающей силой беспорядков 2020 года была человеческая неблагодарность. Это является главной силой, которая породила другие, — отметила Лидия Ермошина.
После сказанного в зале раздались аплодисменты.
О ювелирной работе, которая спасла страну
Лидия Ермошина заняла пост председателя Центральной избирательной комиссии в 1996 году. Вадим Гигин поинтересовался, было ли это революционное время?— Абсолютное. Все карьеры, которые делались в это время, были сделаны без длительного социального лифта. Они были сделаны именно потому что была революционная ситуация. Но если бы все было спокойно, кто бы юрисконскульта из Бобруйского горисполкома сделал председателем Центризбиркома? И Многие другие начинали свой путь в этот период. Кто-то смог себя проявить, кто-то сломался. Те, кто сломался, ушел. И история о них уже забыла.
Спикер обратила внимание, что в то время политическая ситуация в стране была очень сложной:
— Эпицентром был референдум 1996 года. До него Президенту по большому счету не очень-то давали работать. Он пытался, но тогда все контролировал Верховный совет. По Конституции они были главные. И все решения Главы государства принимались в штыки. Осенью 1996 года был назначен референдум. И депутатами даже было подписано решение об отречении Президента. И только благодаря ювелирной работе наиболее близких соратников Президента многие депутаты отозвали подписи и заявление стало непровочным. Это спасло нашу страну.
О самом опасном периоде
Лидия Ермошина призналась, что в ее жизни были разные периоды:— Как для человека, для меня был самый сложный 1996 год. Это были первые дни на должности председателя ЦКИ, я страшно боялась опозориться. Но я была тогда слишком молода и провинциальна и не понимала, в какой котел я попала. Я была совершенно неизвестным человеком.
С точки зрения напряженности и опасности для страны это были, конечно, президентские выборы 2020 года, подчеркнула спикер:
— Они были сложные и опасные с самых первых дней. Они были опасные и до этого. Тихановский и его сторонники говорили о том, что будут вешать на столбах всех, кто служит режиму. В том числе и членов избирательных комиссий. И многим из тех, кто работал на выборах, было тяжелее, чем мне. Ведь я проживала на защищенной территории, у меня были телохранители. А людям, обыкновенным людям из участковых комиссий, было тяжело. Ведь были случаи, когда люди попадали в больницы с нервными срывами. Это был очень опасный период.
О плюсах и минусах пропорциональной избирательной системы
Из зала поинтересовались, как Лидия Ермошина относится к пропорциональной избирательной системе.— Я не могу сказать, что я поклонник этой системы. Но как человек, проработавший долгое время по организации выборов, я прекрасно понимаю, что наши политические партии не будут развиваться, если мы не будем применять пропорциональную систему. О них просто не будут знать люди, — обратила внимание спикер.
Она подчеркнула, что переход к этой системе возможен и такая точка зрения имеет право на жизнь.
— Меня очень радует, что в этом составе Парламента партийность депутатов обозначена более четко. Это еще не фракции, в силу того, что у нас непропорциональная система. Но эта уже структура Парламента, которая говорит о некоей смежности, — отметила Лидия Ермошина.
Спикер обратила внимание, что в случае введения в стране пропорциональной системы избирательные округа увеличатся в два раза:
— Таким образом каждый избирательный округ будет состоять из более чем 100 тысяч человек. А это значит, доступность избирателей к депутату ухудшится. Но с другой стороны, местные власти есть на то, чтобы решать вопросы. Думаю, что здесь есть как сильные, так и слабые стороны.
Говоря о выдвижении кандидатов в Президенты от партий, Лидия Ермошина обратила внимание, что для этого политические структуры должны иметь необходимый вес и авторитет и стать настоящей политической силой. Она также отметила о необходимости проведения дебатов между партиями во время проведения парламентских выборов.
О взаимодействии с международными наблюдателями
В США — гигантскую страну — только в последние годы стало приезжать 40 наблюдателей от ОБСЕ, а в Беларусь 700 — улавливаете разницу? Задала резонный вопрос публике Лидия Ермошина. Она отметила, что таким образом под контроль можно взять буквально все:— Было сложно. Более того, наблюдатели ОБСЕ привозили с собой юридических экспертов, это были все выходцы из стран СССР. Почему? Во-первых, они говорят по-русски, могут читать законы, а во-вторых, наша законодательная техника совершенно непонятна иностранцам, тяжело поддается переводу. И вот эти четыре человека сидят целую неделю и потом являются с уже готовым письмом и начинают излагать претензии либо задавать вопросы. Вопросы очень тяжелые и каверзные, и на каждый нужно было писать ответ, обоснованный с юридической точки зрения, с точки зрения международного права и стандартов ОБСЕ. И так было в течение двух месяцев. Если учесть, что в это время у нас шла предвыборная борьба, были собственные наблюдатели, оппозиционная пресса, то, конечно, было очень тяжело.
Спикер также выделила и несколько положительных моментов:
— Тем не менее, я все время обращаю внимание, что международные наблюдатели повышают квалификацию тех, кто работает в избирательных комиссиях. Те, кто работал внизу, всеми силами старались соблюдать закон, а центральная комиссия росла на глазах. Единственное положительное, что они всегда отмечали — хорошее сотрудничество с центральной комиссией. Мы были открыты и всегда готовы работать с ними.
О голосовании с помощью бумажных бюллетеней
— Американские социологи говорят, что это хорошо. Что это традиция, ее надо соблюдать и сохранять в силу того, что это является поддержанием демократических традиций. Общество так привыкло и не должно от этого отходить. Более того, с помощью бумажных бюллетеней голосуют и такие продвинутые в техническом плане государства как Япония и Южная Корея. Значит ничего отсталого в том, что мы делаем, абсолютно нет, — подчеркнула спикер.Лидия Ермошина обратила внимание, что каждое государство живет по своему разумению и уровню грамотности. Говоря о белорусской избирательной системе, спикер обратила внимание на необходимость внедрения электронного регистра избирателей:
— Это решит на данный момент вопрос, который чаще всего задают избиратели. Как проголосовать не по месту жительства? Электронный регистр избирателей позволит в любом месте проголосовать, и при этом не будет двойного голосования. Он исключит возможность получения бюллетеня в другом месте.
О патриотизме и ответственности
Рассуждая, Лидия Ермошина обратила внимание, что избиратель должен быть не только грамотным, но и и ответственным гражданином:— Я бы хотела привести цитату английского писателя Ричарда Олдингтон. Когда он рассуждает, что такое патриотизм, он определяет патриотизм как коллективную ответственность. Любить Родину может человек абсолютно безответственный. Потому что тут небо голубое, цветочки красивые и вообще ему тут хорошо. А вот отвечать за Родину... Вот это и есть патриотизм. Самый главный мой посыл — чтобы присутствующие были ответственными избирателями. Потому что нет ничего хуже ложных идеалов, которые могут сломать жизнь. Как это было в 2020 году.
О том, стоит ли общественному объединению «Белорусский союз женщин» стать партией
Из зала прозвучал вопрос о деятельности Белорусского союза женщин. Член союза попросила Лидию Ермошину представить свою видение того, в какую сторону стоит дальше развиваться объединению:— Если в союзе будет скучно, если все мероприятия будут сводиться к скучным докладам, он будет существовать добровольно-принудительно. Женщинам должно быть интересно.
Спикер обратила внимание, что женские организации существуют во многих странах:
— Это весьма уважаемые организации. И они должны заниматься благотворительностью и милосердием. Не разовые акции, а постоянное шефство и оказание помощи тем организациям, которые работают с лицами с ограниченными физическими возможностями, находятся на лечении, помощь женщинам, пострадавшим от домашнего насилия. Это работа является важной и необходимой.
Лидия Ермошина также рассказала, что не поддерживает идею создания женской партии:
— Считаю, что к женщинам все относятся хорошо, а к партиям неоднозначно. Поэтому я считаю, что женская организация должна быть общественной. Общественное объединение может брать взносы по всему миру, получать гранты. Но как только вы становитесь партией, вам не могут оказывать помощь. Считаю, что переход женской общественной организации в партию ухудшит наше материальное положение. А женщины бедность не любят.
О благодарном сердце
Отвечая на вопрос из зала, спикер обратила внимание на важность того, чтобы быть постоянно занятыми: много думать, читать, иметь хороших друзей и общаться с ними.— Благодарное сердце одиноким не бывает. Имейте благодарное сердце. Основной двигающей силой беспорядков 2020 года была человеческая неблагодарность. Это является главной силой, которая породила другие, — отметила Лидия Ермошина.
После сказанного в зале раздались аплодисменты.