«Для нас огромная победа, что Казань перестали рассматривать как город выходного дня!»
Редакция «БИЗНЕС Online» второй раз собирает ведущих представителей туриндустрии зафиксировать сегодняшние вызовы и наметить главные направления развития
О круглом столе
«Рисков впереди много, нам нужно будет бороться за каждого туриста. Рыночная ситуация постоянно меняется, между регионами, честно, ведется жесткая конкуренция, нам необходимо быть конкурентоспособными и по цене, и по качеству, и по разнообразию», — предупреждал глава госкомитета РТ по туризму Сергей Иванов на круглом столе, организованном «БИЗНЕС Online». Наша редакция второй раз собирает ведущих представителей туриндустрии зафиксировать сегодняшние вызовы и наметить главные направления развития. В первой части стенограммы речь в основном шла о проблемах: ограничения перелетов и дорогие билеты на самолеты и поезда, кадровый дефицит, отсутствие круглогодичного событийного календаря, растущая конкуренция между регионами и странами, серый рынок посуточной аренды, безответственно портящий картину размещения… Во второй части собрали планы и перспективы, которых оказалось не меньше.
Участники круглого стола:
- Сергей Иванов — председатель госкомитета РТ по туризму.
- Артем Прокофьев — депутат Госдумы РФ.
- Зуфар Гаязов — президент Ассоциации рестораторов и отельеров
- Инга Гадзаова — президент ассоциации отелей Казани и РТ, управляющая отелем «Островский».
- Татьяна Ильченко — директор УК «Зорге Хоспитэлити» (отели Ramada, «Особняк на Театральной», «Олимп»)
- Любовь Ковалева — директор ООО «Туристско-информационный центр».
- Вячеслав Григорьев — директор туроператора «Лидер Казань»
- Кирилл Горшков — основатель сервиса бронирования квартир и апартаментов Utrip
Модераторы: Ксения Соколова — руководитель отдела бизнеса; Татьяна Леухина — корреспондент «БИЗНЕС Online».
Сергей Иванов: «Нам нужно создавать больше событий и форумов в межсезонье и бороться за них. За лето мы уже не переживаем, там никаких проблем с загрузкой ни у кого нет, а вот про весну-осень надо думать»
«У нас два сейчас ключевых направления — это Китай и страны Персидского залива»
— Предлагаю посмотреть в будущее. Основные проблемы и вызовы были обозначены — какие есть пути решения? Что делать с сезонностью, какие мероприятия планируются, чем этот сезон будет отличаться от всех предыдущих и когда 10-миллионного туриста Татарстан-таки встретит, Сергей Евгеньевич?
Иванов: Коллеги абсолютно правильно сказали по поводу единого календаря и низкого сезона. Конечно, нам нужно создавать больше событий и форумов в межсезонье и бороться за них. За лето мы уже не переживаем, там никаких проблем с загрузкой ни у кого нет, а вот про весну-осень надо думать. В прошлом году идеально сработали Игры будущего — они прошли в феврале, когда вся страна особо никуда не едет, но дали определенную загрузку. В этом году мы будем проводить конкурс среди организаторов мероприятий, чтобы поддержать их субсидиями. В прошлом году была первая попытка, мы поддержали два фестиваля. В этом году хотим расширить количество таких фестивалей и давать дополнительные баллы тем, кто будет проводить их в период низкого сезона.
— Какой объем средств закладывается на это?
— Точный лимит еще формируем, но это будет несколько десятков миллионов рублей.
Второе — сейчас развивается такой сегмент отдыха как глэмпинги. Очень многие из них имеют хорошие дома, но в период низкого сезона загрузка там так же падает, как и в городских отелях. Мы также будем проводить конкурс субсидий на приобретение ими дополнительного оборудования в виде модульной бани, дополнительных чанов и так далее, чтобы люди в межсезонье, в холодный период чувствовали там себя комфортно.
Третье — мы планируем увеличить продвижение Татарстана как туристического региона на российском рынке и на основных зарубежных рынках. Шанхайский рейс уже перешел на три полета в неделю.
«Сейчас развивается такой сегмент отдыха как глэмпинги. Очень многие из них имеют хорошие дома, но в период низкого сезона загрузка там так же падает, как и в городских отелях»
— Он работает все-таки на въездной туризм или больше на выездной?
Иванов: Да, пока на этом рейсе летают россияне. Но была зима, а зимой китайский туристический поток очень волатильный, их в целом не так много приезжает. Мы сейчас проводим презентацию для китайских туристических компаний, недавно мы участвовали в туристической выставке в Шанхае. Рассчитываем, что с началом летнего сезона в Казань будут приезжать группы из Китая.
Ильченко: Уже приезжают! Знаете, какие? Члены экипажей, которые привозят своих родственников.
— А мы только на китайских туристов рассчитываем или можем привлечь и другие страны?
Иванов: У нас два сейчас ключевых направления — это Китай и страны Персидского залива: ОАЭ, это Саудовская Аравия, возможно, Оман, которые могут транзитом прилететь к нам в Казань. Мы сейчас принимаем туроператоров, блогеров и СМИ из этих стран, чтобы они нащупали туристический продукт и определили, что они будут продавать своим туристам у нас. Честно скажу, мы здесь опять немножко уступаем по цене. Говорят: «Ребята, у вас дороже, чем в Москве и Санкт-Петербурге». Даже зарубежные рынки это говорят, к сожалению. Но мы знаем, как объединяться отельным рынкам, для того чтобы на отдельные сегменты давать более welcome-цены. Нам надо на эти рынки проникать, а там конкуренция еще жестче, чем внутри страны. За китайского туриста весь мир конкурирует, за туриста из персидских стран то же самое.
Кроме того, планируем развивать наши муниципальные районы с точки зрения привлекательности повторных поездок в Татарстан. Чтобы люди, приехавшие уже 1–2 раза, смогли вернуться не только в Казань, но и посетить еще два-три муниципалитета. На повестке, например, создание туристического продукта в Чистополе, чтобы они стали таким же радиальным центром для приезжающих к нам туристов. Город ничем не уступает ни Елабуге, ни Болгару, ни Камскому Устью, ни Тетюшам. Там не менее качественный и богатый туристический продукт. Просто его нужно сделать интересным и найти ему свое место.
И естественно, мы сейчас развиваем межрегиональную сеть — «Великий волжский путь», чтобы туристы, приезжающие в Татарстан повторно, могли за одну поездку на скоростных «Метеорах» переместиться в соседний регион, в Чувашию, например, или в Ульяновскую область. То есть чтобы было комбинирование наземного проживания в Казани, речной скоростной перевозки, посещения другого региона, чтобы появлялись маршруты, которые позволяли бы здесь оставлять людей не только на 2−3 ночи, но на 4, 5, 6. В идеале в недельный формат мы должны войти. То есть, чтобы люди воспринимали Татарстан как полноценно отпускное направление на неделю.
Дальше у нас будут меры поддержки по развитию кемпингов и кемпстоянок. Ожидаем в этом году полноценное открытие М12 на восток до Екатеринбурга. Соответственно, с той стороны тоже поедет трафик. Для него нужны условия по придорожным мотелям, кемпингам и кемпстоянкам, где люди могут на машине переночевать, соответствующие маршруты для них. Поэтому у нас будут в этом году также субсидии на создание кемпингов и кемпстоянок для предпринимателей Республики Татарстан, чтобы они могли такие объекты создать. С санузлами, с местами, где автотуристы могут приготовить пищу, где удобные подъезды, где они могут помыться и, условно говоря, поехать посетить, посмотреть Казань. Если будут высокие цены и полная загрузка в городе…
«Столица, безусловно, у нас прекрасна, очень много развлечений, отельной базы, но наша задача — чтобы Татарстан был территорией длительного отдыха»
—… живите за городом?!
— Почему нет? Если человек приехал на машине, у нас есть прекрасные отели, мотели, они очень хорошего уровня, на въезде в город, в которых можно спокойно жить и посещать Казань, возвращаться вечером обратно, но при этом тоже создавать спрос и в экскурсионном бюро, и в ресторанах, и в сувенирных магазинах — везде.
Все, что мы делаем, — мы формируем образ Татарстана не как республики, в которой есть только столица. Столица, безусловно, у нас прекрасна, очень много развлечений, отельной базы, но наша задача — чтобы Татарстан был территорией длительного отдыха. Для этого нужно много разных турцентров, разнообразный туристический продукт для любых гостей: пары, молодежь, семьи, возрастные путешественники. Всего должно быть очень-очень-очень много. Поэтому предстоит большая работа, особенно в летний туристический сезон. Мы очень плотно работаем и с обратной связью, от экскурсоводов, отелей. Стараемся в моменте даже расшивать какие-то узкие места, если где-то что-то, условно, сломалось, где-то что-то переполнилось, где-то кто-то кому-то мешает, для того чтобы туристические компании работали как часовой механизм. Мы его все вместе раскрутили и должны подливать масло на шестеренки и ни в коем случае не давать туда песку попадать.
— А по событийному туризму у нас какое главное событие года будет?
Иванов: У нас два хороших фестиваля есть в Елабуге, надеюсь, будет еще крупный в Болгаре. Возможно, появится, еще один фестиваль, который мы поддержим. Кроме того, нужно усилить наш гастрономический фестиваль, чтобы он стал событием.
— Как в Нижнем Новгороде?
Иванов, Гадзаова и Горшков (хором): Лучше, чем в Нижнем!
Иванов: «Казанский марафон» — тоже крупное любительское событие, которое тоже притягивает очень много гостей.
Гадзаова: И ведь проводится в самые популярные даты — в майские праздники! Даже баскетбол, плей-офф и то самые пиковые даты…
Иванов: Я согласен с тем, что нужно научиться разводить турпотоки, да. Но, кроме нашего календаря, есть еще российский календарь событий и мировой календарь. Мы и хотели бы провести одно событие чуть раньше или чуть позже, но мы тогда накладываемся с какими-то другими. Здесь много факторов, но это не снимает задачу созданию гармоничного календаря мероприятий.
Артем Прокофьев: «Развивать туристическую Казань предстоит в условиях уже высокого уровня относительно других регионов, это всегда сложнее»
«Надо развивать те направления, которые у нас недооценены. Например, промышленный туризм»
Артем Вячеславович, а вы какие перспективы развития турпотенциала Татарстана видите?
Прокофьев: У нас одна из стратегических проблем — все-таки места размещения. В Японии, которая отнюдь не супертуристическая страна, с населением меньшим, чем у нас, на 60 процентов больше номерной фонд. В США, где развит внутренний туризм, население в 2,5 раза больше, а номерной фонд — в 5,5 раза больше, чем у нас. Я услышал, что есть вопросы к новой системе классификации, дам свой номер для связи, давайте будем этот вопрос перед минэкономразвития ставить, если вы считаете, что это неправильно организовано.
Развивать туристическую Казань предстоит в условиях уже высокого уровня относительно других регионов, это всегда сложнее. Вроде бы в России очень быстро растет внутренний туризм, но зачастую он концентрируется в тех местах, где был низкий поток. Нам тяжелее. Я поддерживаю идею присоединять к маршруту посещение соседних территорий. И мне кажется, особый акцент надо сделать на Каме и Волге — там огромный потенциал. Важно предусмотреть круглогодичное использование, иначе мы опять упремся в сезонность.
Второе — развивать те направления, которые у нас недооценены. Например, промышленный туризм. Авиастроение, вертолетостроение, кораблестроение — это то, с чем можно работать. Ту-160 — это крупнейший боевой самолет в мире, это же абсолютный эксклюзив! Но к этому надо грамотно подходить. В Ульяновске есть огромный музей авиации, и он не работает с точки зрения притяжения туристов так эффективно, как мог бы.
Безусловно, у нас много недооцененных направлений. Вот Ленино-Кокушкино. К сожалению, там есть свои проблемы, был пожар. Но музей-заповедник «Шушенское» удален от крупных мегаполисов очень далеко, а сейчас они преодолели 300 тысяч туристов в год, представляете? У Ленино-Кокушкино, очевидно больший потенциал — там не меньше самости, историческая база, с точки зрения природы замечательное место. Может быть, в Шушенском больше архитектурных объектов сохранилось, но мы можем здесь компенсировать в том числе новыми объектами. Такие точки притяжения надо развивать, туда тоже может идти трафик. Туристы должны уезжать с ощущением, что еще не все посмотрели и нужно вернуться.
А инфраструктура, которую мы создаем для туристов, одновременно работает и на наших горожан. Все это мы будем развивать в балансе.
Здесь звучали предложения по регулированию. Мы готовы всех услышать, рассмотреть, но некоторые вопросы очень сложные. С 2018 года количество сдаваемых посуточно квартир в Казани выросло в 42 раза! Как их правильно регулировать, чтобы не убить рынок, — сложный вопрос.
Гадзаова: Тут идет вопрос даже не то что регулирования, а хотя бы присвоения какого-то ID, чтобы они работали открыто и их можно было нормально посчитать и знать в лицо как минимум хозяев. На случай того, если гость, как мы говорим, отравился, еще что-то случилось.
Прокофьев: Вы говорите о создании реестра. Фактически вы предлагаете это легализовать, а вопрос ставит требования, поэтому очень сложно. Тот вопрос, который поднимал Кирилл Сергеевич, — минэкономразвития пока к этому даже подступиться не может, очень сложная тема. Мы ей занимаемся, но в публичное пространство ее пока никто не готов переводить, потому что есть очень разные подходы. Это требует совершенно отдельного обсуждения.
Инга Гадзаова: «Когда ты строишь „пятерку“, она должна по определенной цене продаваться. Всегда. Если, как вы говорите, ночь в несезон продают за 4500, это, конечно, катастрофа»
«В Казани не хватает качественного трехзвездочного отеля, «пятерки“-то все строят»
— На первой части круглого стола прозвучали две разные точки зрения на ситуацию с отелями. Сегодня строится масса новых объектов, причем с заявкой на высокий уровень, а загрузка, как прозвучало, — 58 процентов. Инга Сергеевна, Татьяна Анатольевна, вопрос к вам — есть ли потребность в увеличении количества отелей?
Гадзаова: 58 процентов — это на самом деле неплохие цифры, я не знаю, почему Татьяна Анатольевна жалуется.
Ильченко: Я не жалуюсь. Я говорю о том, что эффективность бизнеса нужно постоянно повышать. На мой взгляд, в Казани не хватает качественного трехзвездочного отеля а-ля «Ибис». То есть это международник или сетевой отель с нормальной инфраструктурой, с понятными международными стандартами сервиса. «Пятерки»-то все строят, спасибо…
— А нужно вообще столько «пятерок» в Казани?
Ильченко: Я вообще люблю «пятерки», поэтому пусть строят. На мой взгляд, ничего плохого в этом нет. Но когда ты строишь «пятерку», она должна по определенной цене продаваться. Всегда. Если, как вы говорите, ночь в несезон продают за 4500, это, конечно, катастрофа. Если ты имеешь хоть какую-то финансовую грамотность, никогда в жизни так делать не будешь.
Газдаова: Это вопрос компетенций! Не знаю, Сергей Евгеньевич, как вы, но я замечаю на наших собраниях, совещаниях, множество новых лиц, отельеров, которых вообще вот в лицо не знаю. Они без опыта, не владея стандартами работы, пытаются управлять, не учатся, не консультируются, не советуются. Вот сегодня позвонил мужчина, который говорит: я классификацию проходить не буду, но самооценку вроде сделаю, 12 номеров хочу открыть. В ассоциацию к вам хочу вступить. Я даже не знаю, что ответить. У него еще ничего нет!
Татьяна Ильченко: «В последнее время по городу прокатилась буквально целая волна закрытий ресторанов Роспотребнадзором. Это очень тревожная тенденция, потому что никто не хочет, чтобы с привезенными сюда туристами что-то случилось»
Ильченко: Можно один вопрос поднять? Очень важный. Пользуясь тем, что уважаемые люди с правой стороны от меня сидят… В последнее время по городу прокатилась буквально целая волна закрытий ресторанов Роспотребнадзором. Это очень тревожная тенденция, потому что никто не хочет, чтобы с привезенными сюда туристами что-то случилось. Репутация — это самое дорогое. При этом, когда подаешь заявку в Центр гигиены на производственный контроль в отеле или ресторане (Инга Сергеевна знает, не даст соврать), нужно иметь очень много терпения. Бизнеса становится все больше и больше, а возможности Центра очень ограничены. Убедительно просим рассмотреть вопрос расширения их штата, внедрения электронного документооборота с Центром гигиены и регламентирования сроков выполнения анализов в рамках производственного контроля.
Гадзаова: Перед БРИКС еще была проблема, что у второго центра — СЭБ (АНО-СЭБ — «Центр содействия обеспечению санитарно-эпидемилогического благополучия населения») — прекратила действие лицензия, и весь функционал лег на Центр гигиены. И вот это была катастрофа. Мы не могли дождаться то есть понимали: сейчас придут с какой-нибудь проверкой, а у нас сроки по производственному контролю уже вышли, хотя мы подали заявление очень давно. Поэтому проблема колоссальная. Надо либо мощности расширять, либо давать возможность частникам проводить исследования.
Кирилл Горшков: «В Казани есть огромное количество элементов урбанистики, на которых мы можем сыграть, зашив опять же татарский язык»
«Огромная победа, что Казань перестали рассматривать как город выходного дня»
Горшков: Есть три предложения, что можно сделать со стороны республики для увеличения турпотока. Первое — существует такой арт-парк Николы-Ленивца, наверное, многие слышали, на Масленицу там сжигают целую крепость. Это ежегодно Собирает огромное количество людей, подогревает интерес к исконно-русским традициям. Хорошо бы вывести на такой же уровень наш Сабантуй, больше анонсировать его с точки зрения даже международного сообщества, приглашать блогеров.
Второе — эмпатичная городская урбанистика. Мы говорили о Японии, там все максимально сделано для человека. В Казани есть огромное количество элементов урбанистики, на которых мы можем сыграть, зашив опять же татарский язык. Сама городская коммуникация через какие-то продуманные детали может выделять нас на фоне всей России.
Третье направление — это избинг. Люди поселяются в традиционные избы, XVIII века, и это направление набирает огромную популярность. Можно что-то такое организовать ближе к Елабуге, Бугульме, в небольших поселениях, где места не сильно затронуты современной культурой.
Ильченко: Кстати, очень активно медицинский туризм развивается! Татарстанские врачи без всякой нашей помощи, сделали так, что к ним едут абсолютно со всех регионов. Люди едут сюда к стоматологам, едут в МКДЦ за высокотехнологичной помощью, едут в РКБ. Недавно разговаривала с собственником отеля, расположенного не очень далеко от этих больниц, он хочет провести в нем реконструкцию. Говорит, что спрос на качественный номерной фонд вблизи больниц просто колоссальный.
Гадзаова: Соглашусь. И таких много возвратных туристов, приезжающих именно на какие-то процедуры. Даже сделать глазную операцию едут в Казань.
Любовь Ковалева: «Если серьезно, Камское устье очень хорошо «выстреливает»
— Интересно! Вячеслав Анатольевич, Любовь Анатольевна, как вы считаете, что сделать, чтобы предвосхитить экскурсионные ожидания туристов, как удлинить их пребывание, где найти новую точку притяжения в Казани? Может быть, запустить автобусами экскурсии по новому театру имени Камала?
Ковалева: А они уже есть! Театр нам на самом деле нравится. Кстати, через него теперь еще и пешеходные тропы. Когда надо с пяти утра после поезда потянуть время до семи, до завтрака, мы едем сейчас к театру и там гуляем по набережной. Очень красиво!
А если серьезно, Камское устье очень хорошо «выстреливает», КАМАЗ — как образец промышленного туризма. А в Казани между прочим, одно из самых популярных направлений промышленного туризма — «Эфес», который бесплатно вводит экскурсии по своему заводу. И демонстрирует чаны, процессы варения, производства, устраивает дегустации.
Вячеслав Григорьев: «Для нас вообще огромная победа, что Казань перестали рассматривать как город выходного дня, теперь это место проведения полноценного отпуска»
Григорьев: Мы же смотрим, как растут другие регионы. Кавказ как за последние периоды вырос! У них очень популярное предложение приехать на неделю и посетить пять регионов. Нам тоже нужно развивать такие цепочки экскурсионных туров — Великий Волжский путь.
Для нас вообще огромная победа, что Казань перестали рассматривать как город выходного дня, теперь это место проведения полноценного отпуска. Среднее количество номероночей увеличилось. И в этом году мы будем делать упор на развитие межрегиональных туров. Начать, например, в Нижнем Новгороде, потом едем в Чувашию, Чебоксары, на несколько дней останавливаемся в Казани, съездим в Йошкар-Олу. Далее едем Болгар, там гуляем, ночуем и едем в Самару, где тур заканчиваем. В идеале вообще маршрут зациклить, чтобы можно было начать с любого города в любую дату.
Гость уже может приехать нам в любой день недели, выбрать количество дней и маршрут: ежедневно мы предлагаем более 50 экскурсий! Важно автоматизировать весь процесс, чтобы человек мог выбрать отель, сам тур, набор экскурсий и забронировать все под его даты за 15 минут. Люди не хотят звонить, что-то спрашивать, они бронируют ночью, ценят свое время.
Я считаю, что Казани не хватает гостиниц экономкласса, не только трех, но и хороших двухзвездочных. Мы конкурируем с Питером и Москвой, которые серьезно снижаются в период несезона. С Сочи, куда турист едет за 8 тысяч рублей на три дня и две ночи в бархатные сезоны с завтраком шведский стол. Как это ценообразование складывается, я вообще не понимаю, но понятно, что в такой альтернативе он в Казань вряд ли поедет. Поэтому в несезон надо давать самые крутые экскурсии и максимально выгодное предложение.
«Ожидаем, что будет 4,4 миллиона туристов за 2024 год»
«Нам надо бороться за платежеспособного, развитого, путешествующего несколько раз в год туриста»
— Сергей Евгеньевич, подведете итог, над чем в ближайшее время предстоит работать туристической отрасли?
Иванов: В текущем моменте по гостиницам спрос соответствует предложению, но мы не рассматриваем себя в моменте, мы стараемся смотреть в будущее. И настраиваемся на рост туристического потока, исходя из которого уже выстраиваем планы.
Квартир примерно сейчас столько же, сколько номеров в отелях Казани. Это, конечно, тревожный сигнал. Под рост турпотока мы рассчитываем на развитие соответствующей инфраструктуры — это в первую очередь, гостиницы, которые предоставляют определенный сервис, позволяют проводить большие мероприятия, имеют хорошую емкость и высокие стандарты обслуживания, без этого цивилизованный рынок невозможен.
Под это должен подтягиваться сам туристический продукт, события, объекты притяжения, которых должно становиться все больше. Нам надо стремиться именно в ту нишу, за которую борется весь мир: платежеспособный, развитый, путешествующий турист как внутри страны, так и в целом в мире. То есть человек, который ездит каждый хотя бы один раз в год, может быть, два, может, 3 даже раза в год в другую страну, и он может сравнить. И в этом сравнении Татарстан должен выглядеть очень привлекательно.
Вопрос не в том, сколько надо отелей, а вопрос, какова наша доля на российском и на мировом туристическом рынке. Мы должны стараться как можно большую долю оттуда забирать, и для этого, естественно, нужно развивать инфраструктуру.
Население планеты потихонечку растет, соответственно, количество путешествующих тоже увеличивается. Я надеюсь, что на этот рынок более активно подтянутся такие страны, как Индия, Пакистан, возможно, Афганистан — страны с с огромным населением. Активно растет по благосостоянию Вьетнам — это тоже 90-миллионная страна. Из Латинской Америки пока в Россию приезжают единицы.
— И на какую долю рынка в России Татарстан может претендовать?
— Провокационный вопрос. Конечно, мы хотим иметь как можно больше туристов в Татарстане. Мы ожидаем сейчас официальные цифры от Росстата. Ожидаем, что будет 4,4 миллиона туристов за 2024 год.
— На 5 миллионов выйдем в 2025-м?
— Официально вряд ли. Но в статистику Росстата попадают только те, кто переночевал в официальных средствах размещения. Абсолютно точного измерителя потока тех, кто снимает квартиры, сегодня не существует.