«Люди не хотят знать, что их деды были кровавыми убийцами»

Западные страны, включая Аргентину, Новую Зеландию, США, после Второй мировой войны сознательно укрывали нацистов, позволив многим из них избежать суда, заявил в интервью «Известиям» израильский историк Эфраим Зурофф, известный активной деятельностью по розыску нацистских преступников. Сейчас же некоторым государствам, прежде всего странам Прибалтики, выгодно жить с переписанной и удобной для себя историей, якобы местные жители не принимали участия в зверствах нацистов. В Латвии лишь после серьезного международного давления недавно возобновили расследование в отношении Герберта Цукурса — «мясника из Риги», который посмертно обвиняется в геноциде евреев. Об искажении холокоста и мотивах прославления коллаборационистов в Восточной Европе — в интервью Эфраима Зуроффа «Известиям».

«Без помощи местного населения нацисты не смогли бы уничтожить 6 млн человек»

— Что вы знаете о роли Герберта Цукурса в холокосте в Латвии?

— Он был очень высокопоставленным офицером в латышском карательном отряде, который возглавлял Виктор Арайс. Они убили десятки тысяч евреев в Латвии и Белоруссии во время холокоста.

— Если он массовый убийца и причастен к смерти стольких людей, то почему его в свое время не судили?

— Цукурса казнил «Моссад» (израильская служба внешней разведки. — Ред.). Проблема была в том, что в Западной Германии существовал срок давности за убийство — 20 лет. После этого к ответственности за убийство привлечь было нельзя. И даже если этому были доказательства, всё равно нельзя было добиться правосудия.

Герберт Цукурс — латышский коллаборационист, в годы Второй мировой войны — гауптштурмфюрер СС. В 1945 году бежал в Бразилию. В 1965 году был убит в Уругвае агентами израильской разведки.

В 2006 году в Латвии было начато уголовное дело по факту причастности Цукурса к убийству тысяч евреев, но его закрыли «из-за отсутствия состава преступления». Это вызвало гнев израильской общины, поэтому дело возобновили.

В 2025-м оно было закрыто, однако спустя пару месяцев, в мае, генеральная прокуратура страны объявила о возобновлении расследования.

— Латвия спустя много лет снова начала расследование по делу Цукурса. Может ли последнее решение прокуратуры восстановить справедливость и изменить мнение латышей по поводу его личности?

— Нет. Те, кто считает Цукурса героем, не изменят своего мнения. В странах Балтии многие, кто сотрудничал с нацистами, считаются героями, потому что после войны они сражались против Советского Союза. Фашисты в Латвии хотят очистить его репутацию. Сказать, что Цукурс не преступник и не заслуживал наказания.

В странах Балтии самые высокие показатели по проценту убитых евреев, потому что они хотели свалить на них вину за сотрудничество с КГБ. Мол, «евреи были коммунистами». Но «иудео-большевизм» — величайшая чушь.

— Если говорить в целом, насколько широка в латвийском обществе поддержка нацистов и неонацистов?

— Она составляет примерно 20–22%. Ясно, что в Латвии есть люди, которые считают, что Латышский легион — герои, хотя они воевали за победу Третьего рейха. Многих мобилизовали, но были и добровольцы. Многие из них ранее служили в латвийской полиции и участвовали в убийствах евреев в Бикерниекском лесу и Румбульском лесу (в годы Второй мировой войны находились на окраине Риги. — Ред.). В Румбуле были убиты 25 тыс. человек [из Рижского гетто], в Бикерниекском — несколько тысяч.

— Вы говорите, что страны Восточной Европы пытаются отмыть свое прошлое...

— Это называется искажением холокоста, так как его труднее выявить, чем отрицание. Отрицание — это безумие, почти весь мир понимает, что это ложь. Без помощи местного населения нацисты не смогли бы уничтожить 6 млн человек.

В этих странах надеялись, что нацисты дадут им независимость. Страны Балтии, например, были независимыми с 1918 по 1940 год. Потом пришли «cоветы», потом — нацисты. Они ненавидели евреев, завидовали им, хотели их имущество и хотели свалить на них ответственность за депортации, организованные cоветской властью, хотя в КГБ на самом деле работало больше прибалтов, чем евреев.

Сейчас они хотят иметь «удобную» историю и спокойно спать по ночам. 40 лет назад никто не говорил о холокосте, а сейчас все говорят.

«Люди хотят удобную историю»

— Почему так много нацистов избежали суда по всему миру?

— У каждой страны своя история. В Новой Зеландии, например, отказались принимать законы, позволяющие судить нацистов, в отличие от Канады, Австралии, Великобритании, США. Новая Зеландия же делала вид, что у них нет такой проблемы, хотя это, конечно, неправда.

— Какова была роль западных стран в укрывательстве нацистов?

— США приняли 10 тыс. человек, сотрудничавших с нацистами. Эти люди делились на три категории. Первая: 150 человек — инженеры, техники и ученые, работавшие над ракетами V-2. У них была самая передовая ракетная программа в мире, и американцы боялись, что СССР заполучит их и Америка окажется под угрозой советских баллистических ракет.

Несколько десятков человек американцы хотели использовать как агентов, чтобы отправить их обратно в страны Восточной Европы для шпионажа в пользу США. Многие из них были пойманы КГБ и получили по заслугам.

Все остальные — это третья категория. Американцы якобы не знали, чем те занимались во время войны. Они лгали в иммиграционных анкетах. На вопрос: «Вы воевали против союзников? Преследовали ли кого-то по религиозному или этническому признаку?», они отвечали: «Нет». Хотя на самом деле и воевали, и преследовали.

— Кто-то пытался активно мешать привлечению нацистов к ответственности?

— В Великобритании был внесен законопроект о возможности судить нацистов, въехавших в страну. Он прошел палату общин, но был отклонен палатой лордов, потому что многие лорды как раз и были теми, кто впустил этих людей.

Позже закон повторно внесли в палату общин — и он снова прошел еще с большим количеством голосов. Но лорды снова его отклонили. В третий раз — та же история. Но по британскому закону палата лордов не может отклонить законопроект в третий раз — и он был принят. Я сам отправил им первый список нацистов.

— Было и равнодушие, и желание иметь «удобное прошлое». А были ли те, кто сознательно хотел помочь нацистам избежать правосудия?

— В англосаксонских странах — нет. Но в странах Южной Америки — да. В Аргентине их приветствовали. Во-первых, там было много немцев, сочувствующих нацистам. Во-вторых, на тот момент президент Аргентины Хуан Доминго Перон симпатизировал немцам. Он думал, что если привести нацистов, офицеров, ученых, — это поднимет интеллектуальный и научный уровень страны.

Но еще существовала целая сеть побега, которую организовал австрийский епископ Алоиз Худал. Он возглавлял семинарию в Риме и предлагал бежать в Боливию, Парагвай, Бразилию, Чили либо на Ближний Восток — в Египет или Сирию.

— Насколько массовым было устранение нацистов специальными службами, как это случилось с Гербертом Цукурсом?

— Это совсем не распространено. Латвия, тогда входившая в состав СССР, запросила у Бразилии экстрадицию Цукурса, чтобы судить его. Бразилия ответила, что экстрадирует только в страну, где были совершены преступления. Но дело в том, что такой страны уже не существовало. Поэтому дело зашло в тупик и «Моссад» решил действовать, чтобы послать сигнал Западной Германии: если вы прекратите преследование, мы начнем казни.

— Как страны, которые приняли нацистских коллаборационистов, изменили свое отношение к евреям и памяти о холокосте?

— Никак. Большинство из них были антисемитами. У них не было сочувствия к еврейским жертвам. Только к бедным «беженцам», которые «вынуждены были скрываться», потому что «проиграли войну».

— Почему холокост начался именно в Германии?

— Существует множество причин. Основная — ее поражение в Первой мировой войне. Они тогда сами сдались и начали искать козлов отпущения. А евреи всегда первые в этом списке. Что начинается с евреев — на евреях никогда не заканчивается. Следующими стали «неполноценные» — умственно отсталые, парализованные, инвалиды, даже арийцы. Их тоже убивали.

— С какими трудностями вы столкнулись, пытаясь привлечь нацистов к ответственности?

— Никогда не будет правосудия там, где нет политической воли. Это самая большая проблема. Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Румыния не стремились судить этих людей. Те, кого я хотел привлечь к суду, для многих в этих странах были героями. Как говорил мой наставник, профессор Иегуда Бауэр: «Люди хотят удобную историю. Им не хочется знать, что их деды были кровавыми убийцами».

«Единственный путь к справедливости — историческая правда»

— Ранее «Известия» спросили министра иностранных дел Израиля Гидеона Саара, хочет ли Израиль осудить Украину за прославление Бандеры и Шухевича. Он сказал: «Я не знаю, надо проверить». С тех пор прошло два месяца и тишина от МИД Израиля. В чем проблема?

— В 2018 году Биньямин Нетаньяху посетил Литву, его семья родом оттуда. И он похвалил литовцев за то, как они увековечивают память о холокосте. Для меня это как похвалить ку-клукс-клан за улучшение расовых отношений в США.

У него была стратегия: отдалиться от Западной Европы, которая «одержима» палестинцами, и сблизиться с Восточной Европой, которой плевать на них. Он подумал, что если позволить литовцам продолжать ложь, что они непричастны к холокосту, они полюбят нас, проголосуют за нас, купят у нас вооружение.

— Что бы вы хотели сказать будущим поколениям в Латвии и других странах, где произошел холокост?

— Они должны понять, что многие их соотечественники активно участвовали в массовом убийстве еврейского населения. А их правительства пытаются сказать: «Мы тут ни при чем, это всё немцы. Они пришли, убили наших евреев. Какая трагедия...»

— Что нужно делать, чтобы это никогда не повторилось?

— Единственный путь к справедливости — историческая правда. Израиль должен сказать странам Восточной Европы: хватит врать, признавайте свою ответственность.

Люди должны требовать от своих правительств, чтобы те в школьной программе учили честной истории холокоста, помогали строить музеи, поддерживали просветительские организации. И нужно, чтобы лидеры говорили правду о холокосте, особенно о роли своих соотечественников.