Всяк кулик своё болото хвалит. Кто-то говорит что томографы получились благодаря магнитам БАК, а тут нате - теватрону.
Томографы существуют с 1980-х годов. БАК тогда даже не планировался.
"Такое ведь бывало и раньше, в 50-е и 60-е годы"
Мне кажется, или звучала уже версия, будто создание "железного занавеса" между учеными в те годы было связано с надеждами совершить некие прорывные исследования, могущие дать их владельцам абсолютное военное преимущество?
Если так, то что сегодня это за технологии-исследования, столь же обещающие? Или на этот раз причины совсем-совсем иные?
Мне кажется, или звучала уже версия, будто создание "железного занавеса" между учеными в те годы было связано с надеждами совершить некие прорывные исследования, могущие дать их владельцам абсолютное военное преимущество?
Если так, то что сегодня это за технологии-исследования, столь же обещающие? Или на этот раз причины совсем-совсем иные?
Исследования в области физики высоких энергий уж точно никаких технологических прорывов (включая и военные) не сулят, это очевидно. Причина тоже очевидна - политика.
Для меня обсуждаемая статья интересна тем, что в ней содержатся мысли, которые созвучны моим мыслям.
Дмитрий Денисов высказал почти забытую мысль: «…Как нас учили, все развивается по спирали, …» Если распространять эту мысль на все, то развитие вселенной также должно быть похоже на спираль. Отдельный виток спирали может выглядеть как наш мир который мы наблюдаем, в тоже время в своем развитии каждый виток отличается от предыдущего. Поэтому история нашего мира не имеет начала и большой взрыв не является началом.
Для того, чтобы развитие шло непрерывно необходим процесс сохранения информации между циклами развития вселенной и носитель информации. Необходима своего рода «ДНК» вселенной, которая пошла сквозь большой взрыв и выразилась в нашей вселенной в виде системы из законов физики, элементарных частиц, атомов, звезд, планет и живой материи.
Интуиция подсказывает, что отдельные элементы этой «ДНК» должны иметь сложную структуру, чтобы нести больше информации. По-видимому, такой структурой обладают нуклоны и атомные ядра и связанные со структурой ядер электронные оболочки. Мысль о сложной структуре косвенно подтверждается в статье: «…Элементарные законы их взаимодействия уже известны, однако нам еще предстоит многое узнать о том, как они управляют поведением глюонно-кварковых коллективов. Например, пока никто не понимает, как у протона возникает спин (рис. 5) и каков вклад в это кварков и глюонов. Величина спина протона измерена с очень высокой точностью, но вот ее квантовая структура остается загадкой…» Т.е. далеко не все исследовано и имеет объяснение. Поэтому предположение об очень сложной структуре нуклонов имеет право на существование.
Другая мысль связана с «пирамидой структурной сложности». Объекты верхнего уровня пирамиды характеризуется высокой энергией взаимодействий и относительно низкой видимой структурной сложностью. Физические эффекты на этом уровне по-видимому недоступны для практического использования (см. комментарий от 13.08.2019 06:36 Алексея Левина).
На среднем уровне «пирамиды» физические эффекты характеризуются меньшей энергией и существенно большей сложностью. При этом структурные элементы в меньшей степени сбалансированы, что позволяет их использовать на практике, например, для получения энергии.
Для исследования среднего уровня необходимы другие подходы. Высокая энергия не нужна. Нужна высокая точность. В данном аспекте интересны идеи об исследовании структуры нуклонов и атомных ядер с помощью электронов. Думаю, что эффекты новой физики будут выявлены именно в этих исследованиях. И в обсуждаемой статье чувствуется этому понимание.
Дмитрий Денисов высказал почти забытую мысль: «…Как нас учили, все развивается по спирали, …» Если распространять эту мысль на все, то развитие вселенной также должно быть похоже на спираль. Отдельный виток спирали может выглядеть как наш мир который мы наблюдаем, в тоже время в своем развитии каждый виток отличается от предыдущего. Поэтому история нашего мира не имеет начала и большой взрыв не является началом.
Для того, чтобы развитие шло непрерывно необходим процесс сохранения информации между циклами развития вселенной и носитель информации. Необходима своего рода «ДНК» вселенной, которая пошла сквозь большой взрыв и выразилась в нашей вселенной в виде системы из законов физики, элементарных частиц, атомов, звезд, планет и живой материи.
Интуиция подсказывает, что отдельные элементы этой «ДНК» должны иметь сложную структуру, чтобы нести больше информации. По-видимому, такой структурой обладают нуклоны и атомные ядра и связанные со структурой ядер электронные оболочки. Мысль о сложной структуре косвенно подтверждается в статье: «…Элементарные законы их взаимодействия уже известны, однако нам еще предстоит многое узнать о том, как они управляют поведением глюонно-кварковых коллективов. Например, пока никто не понимает, как у протона возникает спин (рис. 5) и каков вклад в это кварков и глюонов. Величина спина протона измерена с очень высокой точностью, но вот ее квантовая структура остается загадкой…» Т.е. далеко не все исследовано и имеет объяснение. Поэтому предположение об очень сложной структуре нуклонов имеет право на существование.
Другая мысль связана с «пирамидой структурной сложности». Объекты верхнего уровня пирамиды характеризуется высокой энергией взаимодействий и относительно низкой видимой структурной сложностью. Физические эффекты на этом уровне по-видимому недоступны для практического использования (см. комментарий от 13.08.2019 06:36 Алексея Левина).
На среднем уровне «пирамиды» физические эффекты характеризуются меньшей энергией и существенно большей сложностью. При этом структурные элементы в меньшей степени сбалансированы, что позволяет их использовать на практике, например, для получения энергии.
Для исследования среднего уровня необходимы другие подходы. Высокая энергия не нужна. Нужна высокая точность. В данном аспекте интересны идеи об исследовании структуры нуклонов и атомных ядер с помощью электронов. Думаю, что эффекты новой физики будут выявлены именно в этих исследованиях. И в обсуждаемой статье чувствуется этому понимание.
Главный недостаток - многословие. Мне нравятся сообщения, "не размазанные по тексту"! Насчет "ДНК". Мне кажется все намного сложнее!
Но главное, чтобы было поменьше "воды" и больше по существу.
Но главное, чтобы было поменьше "воды" и больше по существу.
Немного отредактировал комментарий, чтобы лучше читалось. В отношении «поменьше воды». Написанные мысли совсем не тривиальные. Их кратко изложить очень сложно.
Для Ваших сообщений характерна некоторая наукообразность. Вы будто приподнимаете сложнейшие темы в современной науке, но нерешаемые здесь и сейчас (о спине протона). И Вам сколько бы Вы не мудрили их не решить! Сколько времени ушло, чтобы зарегистрировать взаимодействие нейтрино с веществом?! А сейчас свободно рассуждают о трехароматных осцилляциях нейтрино. Только благодаря созданию сложнейших детекторов удалось все это реализовать!
Ваши рассуждения не помогут решению поднятых Вами проблем. Только дальнейшее развитие науки в ещё более сложных экспериментах при участии больших коллективов учёных поможет решить то, что Вы пытаетесь вывести чисто логически и умозрительно!
Ваши рассуждения не помогут решению поднятых Вами проблем. Только дальнейшее развитие науки в ещё более сложных экспериментах при участии больших коллективов учёных поможет решить то, что Вы пытаетесь вывести чисто логически и умозрительно!
Я не пытаюсь умозрительно проделать работу, которая под силу большим коллективам и которая требует соответствующих инструментов. Здесь речь идет немого о другом.
Дмитрий Денисов говорит: «После долгожданного открытия бозона Хиггса физика частиц не выдала ни одного столь же значительного результата… А вот астрофизика — довольно молодая наука, она только осваивает новые экспериментальные технологии, которым есть куда расти и развиваться… Так что прорыв в астрофизике вполне закономерен. Я вполне допускаю, что для понимания природы на более глубоком уровне вновь придется обратиться к физике частиц, и ее прогресс ускорится.»
Т.е. для ускорения прогресса в физике элементарных частиц необходим прорыв в астрофизике. Затем на основе новых знаний, полученных в астрофизике, необходимо снова вернутся к исследованиям физики частиц. Новые знания в астрофизике помогут осмыслить новые свойства элементарных частиц и позволят спланировать новые эксперименты.
Собственно, в своем комментарии на основе философских рассуждений попытался сформулировать новые свойства нуклонов (или их назначение), которые потенциально могут быть элементами «генетического кода» нашей вселенной. Дополнительно написал какие эксперименты, на мой взгляд, необходимы для подтверждения выдвинутых предположений.
Дмитрий Денисов говорит: «После долгожданного открытия бозона Хиггса физика частиц не выдала ни одного столь же значительного результата… А вот астрофизика — довольно молодая наука, она только осваивает новые экспериментальные технологии, которым есть куда расти и развиваться… Так что прорыв в астрофизике вполне закономерен. Я вполне допускаю, что для понимания природы на более глубоком уровне вновь придется обратиться к физике частиц, и ее прогресс ускорится.»
Т.е. для ускорения прогресса в физике элементарных частиц необходим прорыв в астрофизике. Затем на основе новых знаний, полученных в астрофизике, необходимо снова вернутся к исследованиям физики частиц. Новые знания в астрофизике помогут осмыслить новые свойства элементарных частиц и позволят спланировать новые эксперименты.
Собственно, в своем комментарии на основе философских рассуждений попытался сформулировать новые свойства нуклонов (или их назначение), которые потенциально могут быть элементами «генетического кода» нашей вселенной. Дополнительно написал какие эксперименты, на мой взгляд, необходимы для подтверждения выдвинутых предположений.
Своим последним сообщением я хотел сказать, что дискуссия закончена! С Вами опасно связываться!!!
Спасибо за дискуссию.
Я не злобный. Просто люблю дискуссии.
Я не злобный. Просто люблю дискуссии.
Так и любите. Но старайтесь сделать свои суждения убедительными для оппонентов.
Этот nicolaus "достал" даже Игоря Иванова. Так что Игорь дал зарок больше с ним не связываться. На сей раз попался в "его сети" я!
Я помню. Очень Вам сочувствую.
Уважаемый Алексей! А как добиться того чтобы суждения были для оппонентов более убедительными? Учитывая то, что эти суждения в основном не являются тривиальными.
Наверное, надо обосновывать их ссылками на научные данные. Иного пути не вижу.
Это правильно. Но, к сожалению, такой формат плохо подходит для комментариев. Получается очень длинный текст. В ходе дискуссий я такие ссылки стараюсь приводить.
У меня сейчас сложилась самосогласованная система гипотез. Эти гипотезы не противоречат надежно установленным научным знаниям и наблюдениям. Я думаю, что гипотезы имеют новизну (или ее имели, т.к. для некоторых гипотез постепенно в научных публикациях появляются аналоги).
Уважаемы Алексей, меня очень интересует Ваше мнение по поводу новизны. Например, в отношении гипотезы которая в комментарии. При необходимости могу подробно объяснить детали.
У меня сейчас сложилась самосогласованная система гипотез. Эти гипотезы не противоречат надежно установленным научным знаниям и наблюдениям. Я думаю, что гипотезы имеют новизну (или ее имели, т.к. для некоторых гипотез постепенно в научных публикациях появляются аналоги).
Уважаемы Алексей, меня очень интересует Ваше мнение по поводу новизны. Например, в отношении гипотезы которая в комментарии. При необходимости могу подробно объяснить детали.
Прежде, о истинном вакууме: это область без материи, без энергии, без степеней свободы, без пространства, без времени, где и родилась вселенная, как частица и античастица из энергии. Их распад породил по 10^90 частиц, квантово запутанных по принципу, каждая с каждой.
Из квантовых запутанностей образовались два пространственно-временных энергетических континуума (ПВЭК),
- или – два поля Хиггса;
- или пространство нашей и антивселенной;
- или два больших квантовых компьютера (размером более 10^90 кубитов).
Всё перечисленное эквивалентно!!!
Это точка, с которой начался отсчёт времени в нашем пространстве, при этом скорость образования ПВЭК ничем не ограничена, размер же ограничен исходной энергией.
Пространство многомерно, замкнуто.
Три измерения мгновенно раздулись до максимального размера, который пропорционален плотности энергии. Этот объём больше современных границ расширения барионного вещества и до нашего времени изменился незначительно. Остальные, как минимум, шесть измерений заняли более скромный, замкнутый объём, но с плотностью энергии, на десятки порядков, превышающей остальное пространство(≈15,6•10^36 км^3 с массой ≈1,67•10^63 кг или 10^18 кг/м3). В этом объёме были сосредоточены все материальные частицы (в виде уплотнённой кварк-глюонной плазмы), и он пережил взрывное расширение, но уже со скоростью ограниченной скоростью света (скорость ограничена структурой трёхмерного пространства, а иначе полем Хиггса).
При увеличении объёма, происходит дробление ПВЭК до тех пор, пока его части, не достигнут минимального стабильного, энергетического уровня и минимального размера
– это нуклоны.
Это и есть большой взрыв. Заметьте, без сингулярностей! Ну а дальше всё как в учебниках. Подробнее https://orcid.org/0000-0001-5343-6498 или DOI 10.5281/zenodo.3262167.
Из квантовых запутанностей образовались два пространственно-временных энергетических континуума (ПВЭК),
- или – два поля Хиггса;
- или пространство нашей и антивселенной;
- или два больших квантовых компьютера (размером более 10^90 кубитов).
Всё перечисленное эквивалентно!!!
Это точка, с которой начался отсчёт времени в нашем пространстве, при этом скорость образования ПВЭК ничем не ограничена, размер же ограничен исходной энергией.
Пространство многомерно, замкнуто.
Три измерения мгновенно раздулись до максимального размера, который пропорционален плотности энергии. Этот объём больше современных границ расширения барионного вещества и до нашего времени изменился незначительно. Остальные, как минимум, шесть измерений заняли более скромный, замкнутый объём, но с плотностью энергии, на десятки порядков, превышающей остальное пространство(≈15,6•10^36 км^3 с массой ≈1,67•10^63 кг или 10^18 кг/м3). В этом объёме были сосредоточены все материальные частицы (в виде уплотнённой кварк-глюонной плазмы), и он пережил взрывное расширение, но уже со скоростью ограниченной скоростью света (скорость ограничена структурой трёхмерного пространства, а иначе полем Хиггса).
При увеличении объёма, происходит дробление ПВЭК до тех пор, пока его части, не достигнут минимального стабильного, энергетического уровня и минимального размера
– это нуклоны.
Это и есть большой взрыв. Заметьте, без сингулярностей! Ну а дальше всё как в учебниках. Подробнее https://orcid.org/0000-0001-5343-6498 или DOI 10.5281/zenodo.3262167.