Комментарии 0
...комментариев пока нет
В статьях о механизме развития болезни Альцгеймера обнаружены систематические фальсификации
Да, это потрясающая история.
Потрясает она не тем, что один какой-то ученый оказался жуликом. Жулики на свете были и будут.
Потрясает то, что тысячи ученых не смогли разоблачить жулика за 15 лет. Что они использовали его труды, должны были уточнять детали, развивать исследования - но ухитрились как-то не заметить, что ключевого явления не существует. И говорили при этом, что "занимаются наукой, основанной на проверяемых фактах".
Это подтверждает, что разговоры о кризисе науки - не пустые слова. Что тот массовый научный обман со стороны научных организаций, который мы не раз видели в обсуждении тем ковида, потепления и т.д. - когда спорные гипотезы выдаются за установленные факты, а их оппонентов объявляют отрицателями науки - не случайность, а лишь наиболее яркие из примеров.
Причины носят общий характер, связанный с огромным размером научных коллективов, их неизбежной зависимостью от гос.финансирования, дороговизной экспериментов и т.д. Но общеисторические причины изменить трудно, а в меру сил делать что-то нужно.
Частный пример, как делать, показал сам Шрэг. Но нужны и бОльшие меры.
Что же касается предполагаемой "тщательной проверки изображений и данных статьи перед публикацией" - на мой взгляд, это не просто не поможет, а серьезно УСУГУБИТ проблему.
Жулики всегда найдут, как обойти такую проверку (например, повторив поддельный опыт, или хитрее подрисовав полоски). Основная проверка научной работы должна идти не перед, а ПОСЛЕ публикации. И выполняться другими учеными, повторяющими, проверяющими и развивающими работу предшественников.
Именно строгость отбора статей редакциями перед публикацией и стала причиной того, что критики Лесне и его мифического пептида так долго не могли пробиться в печать - их работы сочли "подозрительными", так как они "противоречили установленным фактам".
Увы, публикации в журналах из средства общения между учеными превратились в средство немедленной оценки их труда. Избежать этого полностью невозможно - но бороться с этим необходимо, иначе научное жульничество будет расти. Истинная оценка заслуг и публикаций ученого - это их использование последователями.
Спасибо за интереснейшую заметку! Хотя об этой истории уже упоминали многие, но именно Вы дали цельную картину произошедшего.
Потрясает она не тем, что один какой-то ученый оказался жуликом. Жулики на свете были и будут.
Потрясает то, что тысячи ученых не смогли разоблачить жулика за 15 лет. Что они использовали его труды, должны были уточнять детали, развивать исследования - но ухитрились как-то не заметить, что ключевого явления не существует. И говорили при этом, что "занимаются наукой, основанной на проверяемых фактах".
Это подтверждает, что разговоры о кризисе науки - не пустые слова. Что тот массовый научный обман со стороны научных организаций, который мы не раз видели в обсуждении тем ковида, потепления и т.д. - когда спорные гипотезы выдаются за установленные факты, а их оппонентов объявляют отрицателями науки - не случайность, а лишь наиболее яркие из примеров.
Причины носят общий характер, связанный с огромным размером научных коллективов, их неизбежной зависимостью от гос.финансирования, дороговизной экспериментов и т.д. Но общеисторические причины изменить трудно, а в меру сил делать что-то нужно.
Частный пример, как делать, показал сам Шрэг. Но нужны и бОльшие меры.
Что же касается предполагаемой "тщательной проверки изображений и данных статьи перед публикацией" - на мой взгляд, это не просто не поможет, а серьезно УСУГУБИТ проблему.
Жулики всегда найдут, как обойти такую проверку (например, повторив поддельный опыт, или хитрее подрисовав полоски). Основная проверка научной работы должна идти не перед, а ПОСЛЕ публикации. И выполняться другими учеными, повторяющими, проверяющими и развивающими работу предшественников.
Именно строгость отбора статей редакциями перед публикацией и стала причиной того, что критики Лесне и его мифического пептида так долго не могли пробиться в печать - их работы сочли "подозрительными", так как они "противоречили установленным фактам".
Увы, публикации в журналах из средства общения между учеными превратились в средство немедленной оценки их труда. Избежать этого полностью невозможно - но бороться с этим необходимо, иначе научное жульничество будет расти. Истинная оценка заслуг и публикаций ученого - это их использование последователями.
Спасибо за интереснейшую заметку! Хотя об этой истории уже упоминали многие, но именно Вы дали цельную картину произошедшего.
-
Хотел написать примерно то же самое, но вижу, что мне осталось только согласиться с вашим постом. ))
-
Сама система научного финансирования грантами порочна, ученые пишут то что надо грантодателю а не то что на самом деле открыли. Честные потом стараются опубликовать свои данные под другим соусом, а не честные просто дают "нужный" результат.
А то что никто не проверяют работы это рядовое явление, я так встретил методику которую перепечатали с 1900 по 2000 год около 5 раз и никто не проверил что в источнике 1896 года были попросту грязные вещества которые дали другой результат. Не удивлюсь если и сейчас в какой нибудь книге встречу эту перепечатку.-
"кто девушку ужинает, тот её и танцует"
или
"кто платит, тот и заказывает музыку" )
-
-
Любая борьба с этим обречена на провал. Как заметил какой-то китайский мудрец, если люди начали обсуждать падение нравов, значит нравственности уже нет (поэтому за что бороться?).
Наука модерна сгнила давно, но не по набору частных причин, а в своем корне, то есть в неспособности достоверно описывать мир и благодаря росту необъяснимых и неразрешимых противоречий. И еще может быть потому что постоянно отвергает "устаревшие" знания, обещая, что новое знание будет полнее и истиннее. А это ложь. "Новое" нужно только для осваивание бюджетов и грантов.
Короче, голимый материализм убил науку ).-
"Наука модерна сгнила давно, но не по набору частных причин, а в своем корне"
Однако почему-то именно наука продолжает делать всё новые проверяемые и полезные открытия - скажем, помогает лечить неизлечимые ранее болезни :)-
Хехе. Люблю сарказм
-
-
-
Спасибо большое, мне очень приятно, что статья получилась именно такой, какой я её и хотел сделать – я хотел написать именно "объяснялку", что тут к чему.
И отдельно спасибо за рассказ о PubPeer! Не знал о существовании столь полезного форума.
-
Я тоже не знал до того, как мне прислали материал про него для "заливки" на сайт Совета по этике научных публикаций (я там технический редактор).
Можете периодически заходить к ним на сайт: https://publication-ethics.ru/.
Планируется публикация новых полезных и интересных материалов!-
Спасибо, посмотрю!
-
И еще отдельный вопрос.
Не могу нигде найти полный доклад Шрэга. В разных местах публикуются разные отдельные детали.
Верно ли я понимаю, что полный доклад Шрэга до сих пор не опубликован?
Между тем, нашел "ответ" Лесне на обвинения: "Я сейчас нахожусь не на работе и пока не смогу ответить на ваши письма. Благодарю за понимание и терпение" - без единого упоминания о том, когда же он ответит по сути: https://forbetterscience.com/2022/07/27/silvain-lesne-is-a-f ailed-scientist/ С тех пор его, кажется, и не видели :)
Не могу нигде найти полный доклад Шрэга. В разных местах публикуются разные отдельные детали.
Верно ли я понимаю, что полный доклад Шрэга до сих пор не опубликован?
Между тем, нашел "ответ" Лесне на обвинения: "Я сейчас нахожусь не на работе и пока не смогу ответить на ваши письма. Благодарю за понимание и терпение" - без единого упоминания о том, когда же он ответит по сути: https://forbetterscience.com/2022/07/27/silvain-lesne-is-a-f
Cassava Sciences -это мошенническая контора, которая подобным образом подделывала исследования на симуфилам. Очень любопытно, что в связи с этим нашли еще одну подтасовку. Нужно чтобы такую работу рецензентов как-то автоматизировали - наверняка еще найдутся такие исследования, которые можно обнулить
Кто эти люди? Как они попали в науку и занимаются научной деятельностью, если ума не хватает немного деформировать копируемые изображения? Загадка!
Хорошее лицо у это парня, основателя PubPeer
https://www.science.org/content/article/pubpeer-s-secret-out -founder-controversial-website-reveals-himself
Но у нас ничего подобное невозможно.
https://www.science.org/content/article/pubpeer-s-secret-out
Но у нас ничего подобное невозможно.
-
Вообще-то, у нас имеется "Диссернет" (и о нем в статье есть упоминание), хотя он больше заточен на поиск научного воровства и плагиата, а не псевдонаучных мошенников...
-
Диссернет - это как бы турнир чести, а здесь нарушены крупные денежные интересы.
Цитата:"...запустившей в продажу препарат симуфилам. Клиенты адвоката — нейробиологи — пытались оспорить результаты исследований препарата...".
Вопрос: откуда у нейробиологов деньги на адвоката с его дорогостоящими экспертизами? (Хэх, сразу вспомнилось - откуда у честной девушки деньги?) Да оттуда, что они из параллельной нейро-био-фарм-бизнес-команды, разрабатывающей, а может, уже испытывающий аналогичный препарат. Только начали руки потирать, как вдруг выскочивший из-за угла и очень подозрительный симулафам всю малину затоптал...
Внешняя служба чистоты не сможет добиться того же, что конкурентная борьба за лидерство между внутренними акторами. Во всех сферах. Уотергейт случился через 2 года, но случился.
А как предотвратить? Да вытаскиванием грязи на свет божий и, как следствие, ликвидацией научной карьеры. Ну, куда теперь податься бедному Сильвену Лесне? Остальные, небось, поостерегутся...-
Да, у нас такое возможно только в форме перестрелки! Нет человек -- нет репутации...
-
А можно пример перестрелки между учеными или фарм. компаниями?
Есть ли у вас статистика по заказным убийствам в фарм. индустрии за рубежом, таинственным смертям их работников и ученых?
Вопросы риторические.
Фальсификация и подгонка данных в научной среде, думаю, не такая уж и редкость. Кто-то делает это сознательно (причины могут быть разные), кто-то бессознательно под ожидания, кто-то из-за возрастных причуд. В своей области знаю несколько примеров (обойдусь без имен и конкретики).
- Один иностранный товарищ (палеонтолог) использует для доказательства своей (и своего руководителя) идеи низкокачественные образцы и фотографии, "правильно" подобранный свет. Сознательно это делает или сам видит то, что хочет - не знаю. Считается хорошим специалистом, если б не отечественные конкуренты давно бы все приняли его мнение по анатомии этой ископаемой живности. Потому, что большинство потребителей информации (в том числе научной) читает выводы, не перепроверяет материал, для чего, впрочем, нужна некоторая компетентность, знать на что обратить внимание (даже чтобы правильно прочитать фото).
- Второй отечественный (скорее геолог, чем палеонтолог) очень вольно обращается с геологическими разрезами, кое что подправляет под ожидания (во всяком случае в начале карьеры). И ведь заметить это можно, только если отправиться в Геолфонд знакомитmся с отчетами с описанием скважин и построить по ним аналогичный разрез...
- Третий (зарубежный) видит то, что хочет под старость лет. Но из-за уважения к былым заслугам его публикуют. Коллеги знают, что к чему и на его работы уже не обращают особого внимания.
Все три спокойно делают карьеру, считаются хорошими специалистами (что на самом деле правда, несмотря на некоторые вольности в обращении с информацией). Хотя, компетентность первого зарубежного товарища вызывает у меня вопросы...
А бойкоты работ конкурентов, битвы за первенство грязными методами в науке тоже есть, как и в любой другой сфере человеческой жизни.-
Да, это весьма интересно и весьма грустно.
И всё-таки есть и определенная разница между описанными Вами случаями и случаем Лесне. Герои Вашего рассказа не совершали прямых чётких очевидных нарушений. "Я художник, я так вижу!":) Их трудно обвинить в подлоге - скорее, в пристрастности.
Быть может, у них и не было никакого умышленного обмана - а был самообман, недостаточная самокритичность. В конце концов, любой автор в первую очередь акцентирует внимание на том, что подтверждает его доводы. Хотя у некоторых это доходит до уровня "в чужом глазу соринку видит, а в своем и бревна не замечает"...
Лесне же совершил прямой умышленный подлог, подделку изображений. Когда-то это было редкостью и воспринималось, как большой скандал. Пильтдаунского человека до сих пор помнят - хотя разоблачить его было потруднее, чем заметить совпадение изображений в статье или отсутствие важного вещества.
А теперь, как выясняется (https://forbetterscience.com), прямые подлоги, идентичные изображения с различными подписями имеются в СОТНЯХ статей (порой - в десятках статей в одном журнале, имеющем импакт-фактор 8 !) - и хоть бы что...
-
-
Еще есть четвертый (знакомый профессор, глава лаборатории одного из европейских университетов), который пишет на коллег с иным взглядом на происходящее в мире лживые доносы их руководству...
-
Имеется в виду - на коллег, работающих на Западе?
-
На меня, моему директору :)
Сто раз было ему сказано в корректной форме, не лезь с политикой, пиши про науку... Причем, заваливал нас (5 человек из Питера, Женевы и меня) письмами общей рассылкой. В итоге мы решили с ним распрощаться, о чем я его и уведомил, без оскорблений. А на утро звонок от директора...-
А причем здесь директор?
Или он (директор) был как-то вовлечен, так что о разрыве деловых отношений (на почве испортившихся личных) его необходимо было проинформировать?-
Директор и музей вообще не при делах они даже не знакомы. В письме директору он кое в чем солгал о нашей переписке, выставил экстремистом хейтером, хотел чтобы против меня были приняты некие меры.
-
То есть политический стукач. М-да((
-
Да, как у нас и у них в 1930е
-
думаю намного хуже у нас в 30-ые не могли загнобить за отсутсвие толерантности к лгбт
-
Однако "загнобить" в 30-ые годы и сейчас - означало весьма разные вещи...
-
а в 20-е могли. как контрреволюционера. )
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Не знаю как в академическом сообществе, а среди людей, смотрящих на всё это со стороны диссернет очень сильно дискредитирован тем, что из него волшебным образом доставали улики на политически неудобных для оппозиции людей и только тогда когда надо. И судя по тому что некоторым удалось отбиться - иногда со ссылкой на диссернет гнали фальшак. Не знаю злоупотребления это или недостаток самой системы, но посторонние же не вдаются в такие детали.
Не сомневаюсь, что инструмент полезный, но выглядит как ещё один филиал "ФБК", "Мемориала", "Агоры", "Анализа графиков от Шпилькина" и тому подобной длинной череды систем и организаций, с безупречной репутацией.-
Волшебники у нас в следствии, прокуратуре и судах обитают и загнобили всю оппозицию, не обращая внимания на объективные факты и правовые нормы... А если кто от Диссернета отбился, то можно их ФИО привести и рассказать, каким способом они чистоту своих трудов доказали?..
-
Я не понял, вы хотите меня убедить, что у диссернета авторитет всё-же чуть лучше, чем у полиции или прокуратуры? Или что дисернетом злоупотреблять можно, потому что враги ещё хуже? Так и я об этом же! Из-за такого отношения он становится в глазах людей как будто бы шпионом, только за наших, а потому разведчиком. Всего лишь инструментом политической борьбы, где каждый участник этой специальной олимпиады злоупотребляет тем, на чем сидит.
Итог: Вбиваю в поиск: "Диссернет обвинил в плагиате" и у меня уже третий и пятый результаты поиска - обвинения диссернета в злоупотреблениях. В гугле обвинения начинаются только на второй странице, но все мы знаем, что гугл манипулирует выдачей в политических целях, они даже научную статью писали на примере выборов в разных индийских штатах, о том на сколько процентов на выборы влияет то, что попадает на первую страницу.
Это очень грустно. Хотелось бы жить в мире, где Игорь Петров не обвиняет Мединского в плагиате на столько неумело, что потом Бабицкому, связывающему себя с "Диссернетом" в публичном поле, приходится говорить "вы туда не читайте лучше давайте почитаем другие истории", а потом в защиту уже последнего выступает Сергей Мироненко которого уже лично я ловил на том, что он известную фальшивку времён перестройки называл историческим фактом, открывшимся при рассекречивании архивов.
Очень грустно... -
Самый популярный, имхо, случай, когда доктор наук отбодался от диссернета - это Мединский. Там чуть ли не повторная защита была... Хотя она и удалась, но Мединского, похоже, зацепило до печенок, и он выдал на гора свои оригинальные "Рассказы из русской истории". Так что, спасибо диссернету, что он укусил полу-чиновника, полу-ученого так, что тот сподобился выдать качественный продукт. Правда, чиновник в его рассказах так и не умер: крутился он, как уж под вилами, рассказывая, как шведы оказались под Полтавой, но черту современной политлояльности так и не пересек...
А что насчет чистоты трудов, то это вещь вторичная. Чистое, но бесполезное либо с грязнотцой, но помогает? Деньги ищут пользу, и в своем стремлении к ней могут зачистить ржавчину подтасовок, образовавшуюся от тяги к славе.
-
-
Начнём с того, что Вы говорите про тот же "Мемориал" как про что-то заведомо нехорошее. Это не так – они проводят очень важную работу. Многим не нравится, кто не может свыкнуться с мыслью о том, что история России – не сплошь в розовом цвете, бывали и огромные чёрные пятна. Но их работа значима, а рассказывают они про то, что, по сути, давно доказано историками. Репрессии были – с этим уже никто не поспорит. Какие претензии к "Мемориалу"?
Ну и анализ графиков от Сергея Шпилькина – тоже хорошая вещь. Мы с ним как-то даже взаимодействовали по поводу общественных обсуждений законопроекта "о традиционных ценностях". Получилось продуктивно. Законопроект, кстати, тогда в итоге положили в стол)))
Также не могу понять, чем Вам не угодила правозащитная организация "Агора", которая сроду преследованиями кого-либо не занималась – скорее наоборот.
Но Диссернет гораздо шире подобных вещей – они именно про академическую честность. И, насколько я знаю, они проверяют всех подряд, а не только политиков. У них есть своя программа, называемая "диссерорубкой профессора Ростовцева", и своя "электронная очередь" в эту диссерорубку. Вот в порядке очереди все диссертации и проверяются. Это всё остаётся в их базе, которая доступна всем. Конечно, потом, этот компромат всплывает в неудобный момент – ну так любой компромат всплывает, когда назревает какой-то скандал, это свойство компромата в этой Вселенной)))
Кроме того, частые скандалы именно с политически значимыми лицами можно объяснить ещё и тем, что, к сожалению, среди них действительно встречаются случаи академической нечестности. Это связано с тем фактором, что во всём цивилизованном мире диссертация и научная степень – это только про науку. Если ты идёшь в политику, в руководящие структуры – тебе степень PhD совершенно не нужна. В России почему-то сложилось убеждение, что диссертация – это придание веса во всём, если ты даже не пойдёшь в науку.
У нас сложилась порочная культура защиты диссертаций "для галочки". Не только у людей на руководящих должностях, но и у врачей, к примеру. Врач может не заниматься наукой и преподаванием, но бытует ничем не подкреплённое мнение, что к.м.н. – это "круче". (От себя могу заметить, что это не совсем так – мне как пациенту встречались к.м.н., которые делали глупейшие ошибки в фармакологии, за которые даже третьекурснику меда поставят двойку и до зачёта не допустят, пока не выучит).
В итоге люди активно пытаются разжиться диссертацией "для галочки". И тут одно дело, если ты занимаешься наукой – бОльшая вероятность, что ты будешь это делать самостоятельно или хотя бы в этом поучаствуешь. А если человек занят совсем в другой сфере, у него нет времени... а диссертацию для галочки хочется! Отсюда и плагиат, и заказные диссертации, и фальсификации данных – с чем и попадают в базы "Диссернета". Тут даже не в политике и не в политиках дело – дело в менталитете. Разруха, как всегда, не в сортирах, а в головах.
И, наконец, третий фактор – самый убийственный. Попадания политикой в "Диссернет" обсуждаются просто потому, что сами политики – люди более публичные и известные. А так посмотрите базу – там 99% составляют люди малоизвестные, работающие зачастую даже в провинциальных вузах. Это просто статистика вкусе с когнитивными ошибками по типу "эвристики доступности".
То есть обвинять Диссернет в какой-то политической ангажированности, думаю, беспочвенно.
Это именно тот проект, которым можно гордиться и который сравним с PubPeer.-
Перечитайте ещё раз анализ Шпилькиным результатов референдума по конституции. С экзамена по матстату за такое выгоняют с двойкой и наказом перечитать главу учебника "репрезентативная выборка". Вряд ли можно заподозрить его в таких элементарных провалах в знаниях. Значит он тупо занимается подтасовками. Может не стоит в публичном месте рассказывать, что вы помогали такому человеку участвовать в публичной политике? Да и дискредитировать саму идею анализа открытых данных, если уж на то пошло. Статья то как раз об этом!
Если не согласны откройте его анализ и объясните на каком основании он назвал эталоном, который нужно распространить на всю выборку исключительно городские округа. Это так, для начала.
Со всякими мемориалами и агорами хотя бы можно отмазаться в духе "он художник, он так видит", но тут то чистая математика.-
Странно как-то, что вы написали кучу слов про "двойку", "дискредитацию" и т.п. - а привели всего один конкретный аргумент, причем очень слабый: "на каком основании он назвал эталоном, который нужно распространить на всю выборку исключительно городские округа"
Если это главный аргумент в пользу "элементарных провалов в знаниях" - то в поисках чего, и чего ради "перечитывать анализ"?
"Значит он тупо занимается подтасовками. Может не стоит в публичном месте рассказывать, что вы помогали такому человеку участвовать в публичной политике?"
Хм... Вообще политики, "занимающиеся подтасовками", очень даже "участвуют в публичной политике", чтобы не сказать - руководят ею. В т.ч. в России. Признаете ли вы это? Если да - так, во-первых, подтвердите тут. А во-вторых, уточните: обращена ли ваша фраза ко всем, кто "помогал им участвовать"? Если же не признаёте - тогда о какой "борьбе с подтасовками" ведете речь?
Конкретное же дело "Законопроект, кстати, тогда в итоге положили в стол)))" - весьма полезное, в т.ч. и для науки.-
привели всего один конкретный аргумент, причем очень слабый: "на каком основании он назвал эталоном, который нужно распространить на всю выборку исключительно городские округа"
Ну уж нет! Это очень сильный аргумент, и я бы даже сказал, просто убийственный аргумент.
Если выборка действительно была нерепрезантативной, то любые выводы из нее просто ничтожны, потому что подбирая два-три "подходящих" примера из сотен или тысяч, можно доказать что угодно.-
Тогда нужно разбирать степень репрезентативности выборки. Выражение "эталон, который нужно распространить на всю выборку" маловразумительное и о репрезентативности выборки ничего внятного не говорит. Городских округов было огромное количество.
-
Выражение "эталон, который нужно распространить на всю выборку" маловразумительное и о репрезентативности выборки ничего внятного не говорит..
Вы, Fangorn, видимо, невнимательно прочитали пост от Влада, потому что у него парой строк выше вашей цитаты написано: "С экзамена по матстату за такое выгоняют с двойкой и наказом перечитать главу учебника "репрезентативная выборка".Городских округов было огромное количество ..
Хм, "огромное количество" - это сколько? До фига? Или может быть половина от "до фига"? Или 100500*"до фига"?
В серьезном статистическом анализе нужны конкретные цифры, а не "огромное количество".
-
-
-
Давайте я переведу вам на более понятный язык: В психологии кризис воспроизводимости, половину экспериментов при независимой проверке не удаётся воспроизвести. Экспертно заключаем что только эти данные правильные, а все остальные просто более умело прячутся за изысками математики. Не знаю чем вы там занимаетесь в науке, но половина ваших публикаций либо подделка либо не воспроизводятся. Так понятнее? Достаточно сильно? Перечитать я предлагал, потому что там это не единственный шедевр. Хотя этого уже достаточно чтобы закрыть тему Шпилькина как аналитика.
>> Вообще политики, "занимающиеся подтасовками", очень даже "участвуют в публичной политике"
Я правильно понял, что вы считаете не предосудительным приводить в политику как можно больше людей подтасовывающих научный анализ ради своих политических идей?
>> Конкретное же дело "Законопроект, кстати, тогда в итоге положили в стол)))" - весьма полезное, в т.ч. и для науки.
Я правильно понял, что по вашему цель оправдывает такое средство как подтасовка научного анализа данных?
Опровергните меня пожалуйста, а то если по вашему сообщению судить возникает какой-то карикатурный образ доктора-Зло из детского комикса.-
Нет, неправильно поняли.
Читайте, пожалуйста, целиком и внимательнее комментарии, на которые отвечаете.
А заодно ответьте прямо и на мои вопросы Вам, от которых Вы старательно уходите))
-
-
-
-
Вы говорите про тот же "Мемориал" как про что-то заведомо нехорошее. Это не так – они проводят очень важную работу. Многим не нравится
Не важно, насколько значима/незначима данная конкретная "работа", или нравицца/ненравицца... Важно, что "у них" вот таких подлогов, описанных в вашей заметке, чуть более, чем дофига... Тем самым, они сами себя дискредитировали. Основательно и бесповоротно. Аутодафе.
По-хорошему, им бы закрыть старое "лицо" и открыть "новое", чтобы продолжить уже без всякой чепухи, всё по-правдишному... Главный вопрос тут - почему они этого так и не сделали?.. Подумайте об нём. На досуге, таксказать. :)
-
-
-
-
>> "Но у нас ничего подобное невозможно"
Очень даже возможно! Тут писали про "Диссернет" уже – действительно хороший проект, который работает несмотря на все препятствия. Теперь есть ещё Совет по этике научных публикаций – это что-то вроде российской "версии" международного COPE.
Если "Диссернет" – в основном расследовательская структура, то Совет – больше про консультативную помощь, выпуск, перевод и адаптацию рекомендаций по академической этике, а также взаимодействие с редакциями научных журналов и издательствами.
После того, как АНРИ фактически "выпилила" их из своего состава, Совет стал самостоятельным независимым проектом – и работает так уже больше года.
А я как технический волонтёр работаю с ними как раз год – веду их сайт:
https://publication-ethics.ru/
и соцсети.
Заходите, если что)))
Есть программы которые могут визулиализовать следы фотошопления картинок. Онлайн сервис где-то был.
Об эти вируса «любят» заражать нервные клетки.Тут, видимо, опечатка. Скорее всего "Оба эти вируса..."
-
Спасибо большое – сейчас проверю и при необходимости отправлю редакции корректуру.
Похоже на то, что механизм выявления ошибок/обманов не того... не очень-то.
То ли не очень уж хорош, то ли даёт опасные сбои.
Но вот в остальном социуме для этого дела громадная система: полиции-прокуратуры-суды-ыэбээры-шмэбээры и всякая пенитенциарщина. И вся эта система работает давно, накопила опыт, знания, оттачивает приемы, формулирует законы, воспитывает специалистов...
А тут, в науке- лишь суд коллег. Даже не скд - суждения)
Быть может к науке следует тоже потянуть руку закона?)
Создать подразделения интерпола, которые будут бдить, такие случаи выискивать. Ну, раз сами учёные в своей среде с этим делом разобраться по пятнадцати лет не могут!))
Да что там по 15 лет - фальсификации иные, чай, и подольше живут.
Другая сторона вопроса - ущерб, который такие "исследования" наносят. И вот тут совсем не до смеха. Ведь могут быть вообще отменены или в неверном направлении перенаправлены кучи исследований! И тут грозит возможность/опасность делать это намеренно!
Напечатал хорошо продуманный фейк, и - бах! - на несколько лет обеспечил, мягко говоря, искривление фронта науки! Международной, передовой, фундаментальной...
Хреновое это дело, братцы.
То ли не очень уж хорош, то ли даёт опасные сбои.
Но вот в остальном социуме для этого дела громадная система: полиции-прокуратуры-суды-ыэбээры-шмэбээры и всякая пенитенциарщина. И вся эта система работает давно, накопила опыт, знания, оттачивает приемы, формулирует законы, воспитывает специалистов...
А тут, в науке- лишь суд коллег. Даже не скд - суждения)
Быть может к науке следует тоже потянуть руку закона?)
Создать подразделения интерпола, которые будут бдить, такие случаи выискивать. Ну, раз сами учёные в своей среде с этим делом разобраться по пятнадцати лет не могут!))
Да что там по 15 лет - фальсификации иные, чай, и подольше живут.
Другая сторона вопроса - ущерб, который такие "исследования" наносят. И вот тут совсем не до смеха. Ведь могут быть вообще отменены или в неверном направлении перенаправлены кучи исследований! И тут грозит возможность/опасность делать это намеренно!
Напечатал хорошо продуманный фейк, и - бах! - на несколько лет обеспечил, мягко говоря, искривление фронта науки! Международной, передовой, фундаментальной...
Хреновое это дело, братцы.
-
полиции-прокуратуры-суды
и, особенно,всякая пенитенциарщина
могут быть с легкостью заточены на защиту интересов бюрократии, бизнеса и даже самых натуральных бандитов.
Государство -- плохая школа для научной совести...-
Государство -- плохая школа для научной совести...
Так ведь и научная среда - столь же плохая школа для той же самой совести.-
В научной среде выяснение истины происходит в дискуссиях. Любую ложь можно разоблачить (как и произошло в описанном случае), и тогда любой непредвзятый читатель сможет (если захочет) разобраться.
А вот когда "разбирательство" происходит путем ареста "пишущих неправду"... Тут уж заткнуть рты намного проще.-
В научной среде выяснение истины происходит в дискуссиях.
Да неужели?
Этого даже в средние века не было, когда в научной среде было всего несколько сот человек. Уже и тогда подставляли друг друга, ссорились из-за приоритета, воровали чужие результаты, писали доносы в инквизицию и т.п.
>А вот когда "разбирательство" происходит путем ареста "пишущих неправду"...
Дык, в 30-к и 40-е годы в нашей советской научной среде именно так нередко и происходило. Один ученый (причем, вовсе это был не только Лысенко) писал донос на другого ученого.-
"Уже и тогда ...писали доносы в инквизицию"
"Дык, в 30-к и 40-е годы в нашей советской научной среде именно так нередко и происходило"
Именно.
Это и есть иллюстрации - что бывает, когда в научные дискуссии вмешиваются государственные силовые органы.-
Именно.
Иными словами, когда один ученый пишет в гос-органы донос на другого ученого, то, по-вашему, это вполне в рамках научной дискуссии, я вас правильно понял?
Это и есть иллюстрации - что бывает, когда в научные дискуссии вмешиваются государственные силовые органы.-
Прямо наоборот.
-
-
-
-
в описанном случае научная дискуссия велась в форме ворчания на каком-то форуме и единичной публикации - и ни к чему не приводила.
Фактический результат - громкий скандал и разоблачение - получен только после того, как следователь, работавший по другому доносу, обратил внимание на этот случай.
Не будь следователя - так бы все и оставалось еще на годы. Голоса журналов "Наука" и "Природа" всяко громче голосов форумных анонимов
-
-
-
Так и какой после всего этого механизм возникновения болезни Альцгемера?
-
А вот этого-то никто толком и не знает. Теперь - особенно.
Точные совпадения могли указывать лишь на одно — Сильвен Лесне «подрисовал» часть полосок методом копирования-вставки на компьютере.Ага, а еще он японский и польский шпион.
Как я понимаю, он, Лесне или его лаборант, каждую строчку откуда-то копи-пастили, прежде чем сформировали всю табличку? Вообще-то, ошибиться при этом не трудно. Кто много раз собирал подобным образом таблички, тот прекрасно поймет, что я имею ввиду.
Может быть в оригинале статьи гораздо больше такого рода ошибок (подтасовок?) было найдено, но то, что я вижу вот в этом пересказе - это мне очень не понравилось. Эти вот рассуждения о желто-красно-зеленом совпадении выглядят (я подчеркиваю слово выглядят) как грубая и очень топорная подтасовка.
Куракину - незачОт. Ничего личного.
-
Прежде чем бросать обвинения автору, ознакомьтесь с предметом.
См., например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D1%82
Копипастят каждую строчку в основном жулики. Правильная фотография - это ЕДИНАЯ фотография, где каждый исследуемый образец был помещен в отдельный карман установки, поэтому после электрофореза образовал отдельную дорожку (столбец "таблицы").-
Вот на рисунке б) я вижу табличку из 11 строк и шести столбцов. Всего 66 изображений.
Правильно ли я вас понимаю, что все эти 66 изображений были сняты одним единственным кадром?-
Табличка схематическая - это лишь рисунок для иллюстрации. Но в реальных фотографиях - да, все десятки полосок должны быть сняты одним-единственным кадром.
-
Ну, если все именно так, как вы, Fangorn, написали, то результаты этого Лесне действительно выглядят очень подозрительно. Но это после ваших дополнительных разъяснений.
А без ваших разъяснений, текст в Элементах выглядит как грубый подлог и донос. Ну, что-то вроде "me too".
-
-
-