Страшилки для обывателей и мирные переговоры: что Путин сказал в интервью Такеру Карлсону. Главное
Об истории России и Украины
Такер Карлсон сразу подступил к главному: в лоб спросил российского президента, почему в феврале 2022 года Россия начала боевые действия на Украине.
«Вы обратились к своей стране, когда начался конфликт в Украине, и сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что Соединенные Штаты через НАТО могут инициировать — цитирую — внезапную операцию, нападение на вашу страну. Расскажите нам, почему вы считаете, что Соединенные Штаты могут внезапно нанести удар по России. Как вы пришли к такому выводу?»
«Дело не в том, что Америка, США собирались нанести внезапный удар по России. Я этого не говорил. У нас ток-шоу или серьёзный разговор?» — уточнил Путин и следом устроил американскому журналисту краткий экскурс в российскую историю, объясняя предпосылки всего вопроса.
Он рассказал о складывавшихся веками взаимоотношений России и нынешней Украины, начиная с прихода Рюрика и крещения. Отдельно президент затронул войны с Польшей и многочисленные разделы территорий на запад от Днепра.
Всё это закончилось присоединением нынешний территорий западной Украины к России по итогам Второй мировой войны, а Польша получила часть территории Германии.
В общем, президент ещё раз подчеркнул свой давний тезис, что Украина — искусственно созданное государство, в котором объединились самые разные земли, исторически принадлежавшие другим народам.
«Венгрию и другие страны тоже можно понять в желании вернуть свои исторические земли, — отметил Владимир Путин. — Но мы с Орбаном никогда это не обсуждали».
«Первоначально слово "украинец" означало, что человек живет на окраине государства, "у края", или занимается пограничной службой — по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы», — пояснил глава российского государства.
Об отношениях с Западом
«Вы никогда не объясняли, почему думали, что Запад боится сильной России. Мы уже имеем сильный Китай, но Запад его не боится», — указал Такер.
«Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России, — возразил президент в ответ. — У России 150 млн людей, у Китая — 1,05 млрд. И его экономика растет семимильными шагами, или 5% в год. Раньше было еще больше, но для Китая этого достаточно. Бисмарк говорил, что важнее всего — потенциал страны.
Потенциал Китая колоссален. Сегодня это крупнейшая экономика в мире с точки зрения паритета покупательной способности и размера экономики. Она уже давно обгоняет США и растёт быстрыми темпами».
Президент предложил говорить всё-таки не о том, кто кого боится, а о причинах разразившегося шторма.
«А они лежат в 1991 году, когда Россия ожидала, что будет приглашена стать частью общей семьи западных цивилизаций. Я говорю про США, которые обещали, что НАТО не будет расширяться, но это было сделано пять раз. Мы пытались убедить их, мы говорили: пожалуйста, не надо, мы теперь такие же капиталисты, как вы, у нас рыночная экономика, у нас нет власти коммунистов, давайте договариваться.
Был момент, когда серая кошка пробежала между нами. Помните, Ельцин приезжал в США, он выступал в Конгрессе и говорил: “Господь, благослови Америку”. Всё, что он говорил, было сигналом: впустите нас».
Путин напомнил, что и на Западе были умные люди — например, немецкий политик Эгон Бар, осознавший необходимость новой системы безопасности в Европе после окончания холодной войны.
«Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, всё будет то же самое, как в условиях холодной войны, только ближе к границам России. Вот и всё. Умный был дед. Его никто не послушал», — сказал президент.
«Обещали же, никакого НАТО на восток. А потом заявили: на бумаге это не зафиксировано»
«Когда начался развал Югославии, Россия поддержала сербов, мы не могли не поддержать, поскольку сербы также очень близкий нам народ. Это нация, которая страдала на протяжении поколений. И Ельцин выступил в их поддержку, в то время как США в нарушении международных законов начали бомбить Белград».
«Запад начал осознавать невозможность стратегического поражения России, пусть подумает, что делать дальше».
Такер Карлсон взял интервью у Путина
О единстве наций
«Я думаю, что руководство России думало, что всё будет хорошо, когда отдавало Украине исторические русские земли, где 90% говорило на русском, в 1991 году, — рассуждал российский президент. — Думаю, что, во-первых, фундаментальные связи России и Украины были непоколебимы: общий язык, общая история, родственные связи.
Во-вторых, вы, как американский гражданин, должны понимать: бывшее правительство полагало, что СССР продолжит существование, никаких границ не будет. Россия добровольно и инициативно пошла на развал СССР и надеялась, что это будет понято и принято Западом — вот, чего ожидала Россия».
По словам Путина, Запад думает, что боевые действия в Украине навсегда растащили одну часть русского народа от другой, но воссоединение произойдёт. Он уверен, что украинцы до сих пор ощущают себя русскими.
«На поле боя происходит боестолкновение, украинские солдаты попали в окружение — это конкретный пример из жизни, боевые действия — наши солдаты им кричат: "Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!". И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат:"Русские не сдаются!" — и все погибли.
Они до сих пор русскими себя ощущают. В этом смысле то, что происходит, это в известной степени элемент гражданской войны», — сказал он в интервью Такеру Карлсону.
О причинах СВО
В этом интервью Путин в очередной раз отметил, что не Россия начала военные действия в 2022 году. «Это попытка их остановить».
«Когда начались события в Украине? С момента начала государственного переворота и боевых действий на Донбассе. Вот тогда они и начались. Мы защищали свой народ, себя, свою Родину и свое будущее», — заявил Путин.
По его словам, когда к власти пришел Виктор Янукович, встал вопрос об ассоциации Украины с ЕС.
«Но, когда мы прочитали договор об ассоциации, то для нас это оказалось проблемой, так как у нас была зона свободной торговли и открытые таможенные границы с Украиной, которая по этой ассоциации должна была открыть свои границы для Европы, что привело бы к наводнению нашего рынка.
Мы сказали: нет, это не сработает. Мы закроем наши границы с Украиной, потом таможенные границы, то есть. Янукович начал подсчитывать, сколько Украина получит, а сколько потеряет, и сказал своим европейским партнёрам: “Мне нужно больше времени подумать, прежде чем подписывать”».
По словам Путина, именно в тот момент украинская националистическая оппозиция начала предпринимать деструктивные шаги, которые поддержал запад. Всё сводилось к Майдану и госперевороту на Украине.
О Крыме
Россия в 2014 году была вынуждена взять Крым под свою защиту, так как полуостров находился под угрозой, напомнил Путин Карлсону.
«Они начали преследовать тех, кто не принял переворот. Они создали угрозу Крыму, который нам пришлось взять под свою защиту. Войну на Донбассе они начали в 2014 году, применив авиацию и артиллерию против мирного населения.»
О Минских соглашениях
Когда в процессе урегулирования ситуации на Донбассе были подписаны Минские соглашения, их гарантами стали представители трёх европейских стран: Германии, Франции и Польши, указал президент.
«Все эти страны сделали вид, что не помнят, что являются гарантами мирного урегулирования. И никто об этом не вспоминает.»
С годами стало ясно, что с Минскими соглашениями Россию просто водили за нос.
«Нынешнее украинское руководство, министр иностранных дел, все остальные чиновники, а затем и сам президент заявили, что им ничего не нравится в Минских соглашениях. Другими словами, они не собирались его реализовывать.
Год-полтора назад бывшие лидеры Германии и Франции открыто заявили всем, что они действительно подписали Минские соглашения, но никогда не собирались их выполнять, а просто водили нас за нос», — припомнил Путин.
О нацизме
Россия пока не достигла целей спецоперации, потому что одна из них — это денацификация, что значит запрет всяческих неонацистских движений, заявил Путин.
«После обретения независимости Украина начала, как говорят некоторые западные аналитики, поиск своей идентичности. И не придумали ничего лучше, чем построить эту идентичность на лжегероях, сотрудничавших с Гитлером».
Президент РФ отметил, что Зеленский пришел к власти на ожиданиях привести Украину к миру, но понял, что лучше не ссориться с неонацистами и националистами.
На вопрос журналиста о том, как можно добиться этой цели в стране, которую господин Путин не контролирует, президент России ответил, что договоренности о запрете неонацизма на законодательном уровне были достигнуты во время переговоров с украинской делегацией в Стамбуле в марте 2022 года. Однако потом Украина пошла на попятную.
«Люди, которые уничтожали евреев, русских, поляков, живы. Аплодисменты нацисту Хунке в Канаде — свидетельство того, что дело Гитлера все еще живет, а нацистская идеология до конца не выкорчевана», — считает Путин
«Я говорю, что украинцы – часть единого русского народа. Они говорят: нет, мы отдельный народ. Хорошо. Если они считают себя отдельным народом, они имеют на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии».
Путин дал интервью Такеру Карлсону
О срыве Стамбульских договорённостей и роли Запада в этом
В интервью Путин заявил, что за срывом Стамбульских договоренностей стоят Англия, Франция и Германия. По его словам, Берлин и Париж уговорили РФ отвести войска от Киева, как предпосылку для заключения мирного соглашения.
«Нам европейцы говорили, что нужно создать условия до подписания документов. Или коллеги во Франции и Германии говорили: "как ты себе представляешь, они будут подписывать договор с пистолетом у виска? Надо отвести войска от Киева".
Хорошо, говорю, мы отвели войска от Киева. И как только мы отвели войска, как украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договорённости и приготовились к долгому вооруженному конфликту при помощи США и их сателлитов в Европе», — напомнил Путин.
Президент указал, что именно после приезда британского премьера Джонсона в Киев Украина отказалась вести переговоры.
«То, что они подчиняются требованию или уговорам господина Джонсона, бывшего премьер-министра Великобритании, кажется смешным. И мне это очень грустно, потому что, как выразился господин Арахамия, мы могли бы остановить эти боевые действия ещё полтора года назад. Но англичане нас уговорили, и мы отказались от этого. Где сейчас мистер Джонсон? И война продолжается», — посетовал российский лидер.
В ответ на вопрос, зачем Борис Джонсон отговорил Зеленского от мирных переговоров, Путин честно ответил: «Да хрен его знает».
Но предположил, что европейские лидеры убедили Украину отказаться от переговоров с Россией по указанию из Вашингтона. И теперь именно США должны исправлять эту ошибку
Такер Карлсон взял интервью у Путина
О мирном соглашении с Украиной
Сейчас у Зеленского есть свобода вести переговоры с Россией, во всяком случае была. Зеленский может говорить с российскими властями, если он считает себя президентом Украины, заявил Путин.
Он подчеркнул, что хочет добиться решения ситуации на Украине путём переговоров. По его словам, Украина и Россия рано или поздно договорятся. Он также предположил, что конфликт на Украине закончится за недели, если США прекратят поставки оружия Киеву.
«Но вне зависимости от того, чем закончатся события на Украине, мир поменяется», — уверен российский лидер.
О возможности войны с Европой
Путин заявил, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии и другим странам Европы и не собирается на них нападать. По его мнению, европейские власти «раздувают российскую угрозу».
Он также назвал «страшилками для обывателей» разговоры о планах России применить тактическое ядерное оружие. Втягивание РФ в глобальную войну противоречит здравому смыслу, это поставит на грань уничтожения всё человечество, отметил Путин.
«Они говорят об этом, и они стараются запугать своё население мнимой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди — не обыватели, а думающие люди, аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди — прекрасно понимают, что это фейк. Раздувается российская угроза».
«Страшилки про Россию нужны, чтобы выбить из налогоплательщиков деньги для противостояния с Россией на Украине», — уверен Путин.
О провалившемся вступлении России в НАТО
«На встрече здесь, в Кремле, с уходящим президентом Биллом Клинтоном, прямо здесь, в соседней комнате, я сказал ему, я спросил его: “Билл, как ты думаешь, если бы Россия попросилась вступить в НАТО, как ты думаешь, это произошло бы?” Внезапно он сказал: “Это интересно. Я так думаю”».
По словам Путина, разговор продолжился вечером, но за это время в решимости американского президента что-то поменялось.
«Вечером, когда мы встретились за ужином, он сказал: “Знаешь, я поговорил со своей командой, нет, сейчас это невозможно”. Вы можете спросить его. Я думаю, он посмотрит наше интервью, он подтвердит это. Я бы не сказал ничего подобного, если бы этого не произошло. Ладно, сейчас это невозможно».
— Но если бы он сказал «да»?
— Если бы он сказал, то начался был подход к вступлению. Но этого не произошло.
Такер Карлсон взял интервью у Путина
О российском оружии
По словам президента, после отказа во вступлении в НАТО он предложил США и Европе создать общую систему противоракетной обороны. Они сказали, что это очень интересно, ведь тогда была сильна угроза со стороны Ирана. Российский президент был уверен, что такой союз глобально изменил бы ситуацию в мире.
Но его идею отклонили.
«Я сказал: смотрите, но тогда мы будем вынуждены принять меры противодействия. Мы создадим такие ударные системы, которые обязательно преодолеют системы ПРО. Ответ был: “Мы делаем это не против вас”. Делайте то, что хотите — при условии, что это не против нас, не против США. Я сказал: “Хорошо”. Очень хорошо. Вот так всё и произошло. И мы создали гиперзвуковые системы межконтинентальной дальности, и продолжаем их развивать».
По словам Путина, Россия опередила все страны мира по созданию ударных гиперзвуковых систем и продолжает их развивать — они совершенствуются каждый день. «Мы предлагали пойти другим путем, но нас оттолкнули», — заявил Путин Карлсону.
О международном праве
«Кое-что в международном праве надо менять, потому что баланс сил изменился», — заявил Путин
О санкциях
«Россия стала первой экономикой Европы за то время, пока против неё применяют самое большое количество санкций в мире», уверен президент.
По его словам, США долгие годы делали ставку на доллар. Но тот факт, что Соединенные Штаты применяют ограничительные меры к отдельным странам, такие как введение ограничений на транзакции, замораживание активов и т. д., вызывает серьезную обеспокоенность и посылает сигнал всему миру.
В итоге доллар теряет свои позиции как мировая резервная валюта.
«Инструменты, которые используют США, не работают. Что ж, надо подумать, что делать».
Санкциям подвергается не только Россия, но и Китай, и причины схожи: опасение излишне сильной экономики.
«Политические решения таковы, что сотрудничество с Китаем пытаются ограничить. Вы, господин Такер, ограничиваете сотрудничество с Китаем во вред себе. Вы причиняете себе вред. Это деликатный вопрос, и здесь не существует универсальных решений, как и в случае с долларом. Поэтому прежде чем вводить какие-либо нелегитимные санкции, нелегитимные с точки зрения Устава ООН, следует очень хорошо подумать лицам, принимающим решения. Похоже, это проблема».
Об отношениях с США
Путин заявил, что не говорил с Байденом после февраля 2022 года, но определенные контакты у России и США есть.
Но в ответ на вопрос репортера, почему бы Путину не позвонить американскому коллеге Джо Байдену и не предложить «решить вопрос», раз существует вероятность, что «весь мир окажется на краю войны, может быть, даже будут ядерные удары нанесены», президент грустно пошутил:
«Чего мне ему звонить? О чём говорить или о чём упрашивать? "Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте". О чём говорить-то?», — сказал Путин.
Путин дал интервью Такеру Карлсону
По его словам, рациональнее для США было бы договориться с Россией и с уважением относиться к ней и к её интересам.
«Посмотрите, почему, на мой взгляд, после распада Советского Союза против России проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно неоправданная политика давления. Ведь это политика давления. Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе. Создание системы противоракетной обороны. Втягивание Украины в НАТО. Это всё элементы давления. Почему?
Думаю, в том числе и потому, что были созданы избыточные производственные мощности, центры и специалисты по Советскому Союзу, которые больше ничем заняться не могли. Они убедили политическое руководство в необходимости продолжать долбить Россию, попытаться ее расколоть, подчинить в разделённом виде, использовать их совокупный потенциал для будущей борьбы с Китай. Это ошибка. От этого необходимо избавиться».
О поддержке конфликтов со стороны США
Путин рассказал в интервью Карлсону, как в своё время указал одному из американских президентов, что США поддерживают террористов на Северном Кавказе.
«Я неоднократно поднимал вопрос о том, что США не должны поддерживать сепаратизм и терроризм на Северном Кавказе. Но они всё равно продолжали это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка террористических группировок на Кавказе исходила от США и их сателлитов».
Американский лидер, по его словам, видел доказательства, обещал разобраться с этим, но ничего не сделал.
«Я прошу прощения, но так было, процитирую. Он сказал: ну, я им надеру задницу. Мы ждали-ждали продолжения, но ответа не было».
Позже ФСБ направила в ЦРУ соответствующий запрос, и там ответили: «Мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно, и будем дальше продолжать работать с оппозицией. <...> Оппозицией они называли сепаратистов на Северном Кавказе».
О подрыве «Северных потоков»
Речь предсказуемо зашла о таком вопиющем инциденте в сфере международной безопасности, как подрыв «Северных потоков» осенью 2022 года. На вопрос Такера Карлсона о том, кто взорвал «Северные потоки», Путин ответил: «Вы, конечно».
«Я был занят в это время», — отшутился Карлсон.
«У вас лично, может быть, есть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет», — возразил российский президент.
По его словам, всему миру ясно, что произошло с «Северными потоками», даже американские аналитики об этом прямо говорят. На вопрос, почему Россия не обнародует информацию о взрывах на «Северных потоках», Путин отметил: засветим свои источники информации, а результата не добьёмся
Он подчеркнул, что Россия готова подавать газ в Европу по неповрежденной трубе «Северного потока 2», но Германия не открывает его.
«Ведь дело не только в "Северном потоке-1", который взорвали. "Северный поток-2" повредили, но одна труба жива-здорова, и по ней можно подавать газ в Европу. Но Германия же не открывает его. Мы готовы, пожалуйста, — сказал Путин. — Есть еще один маршрут через Польшу, Ямал — Европа называется, тоже большой поток можно осуществлять. Польша закрыла его, но Польша с руки клюет у немцев, из общеевропейских фондов деньги получает, а основной донор в эти общеевропейские фонды — Германия. Германия кормит Польшу в известной степени. А те взяли и закрыли маршрут на Германию. Зачем? Не понимаю».
«Сознание людей в России и на Западе выстроено немножко по-разному, российский человек думает больше о вечном, о нравственных ценностях, западная культура все-таки более прагматичная», — заявил президент в интервью Карлсону.
По словам Путина, религия «не во внешних проявлениях, не в том, чтобы ходить каждый день в церковь или бить головой в пол».
** «Она в сердце. И у нас культура человекоориентированная», — отметил российский лидер.**
Путин предположил, что дело, возможно, в пресловутой загадочной русской душе. «Достоевский, который очень известен на Западе как гений русской культуры, русской литературы, много об этом говорил — о русской душе».
Россия всегда лояльно относилась людям, которые исповедуют другие религии, в этом ее сила. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в интервью Такеру Карлсону.
Российский лидер напомнил, что в 988 году князь Владимир «сам крестился по примеру своей бабки — княгини Ольги, а потом крестил свою дружину, а потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил и всю Русь».
«Это был длительный процесс — от язычников к христианам, много лет занял. Но в конечном итоге это православие, восточное христианство, оно глубоко укоренилось в сознании русского народа, — отметил Путин. — Когда Россия расширялась и впитывала в себя другие народы, которые исповедуют ислам, буддизм, иудаизм, Россия всегда относилась очень лояльно к тем людям, которые исповедуют другие религии. В этом ее сила. Это абсолютно однозначно»— подчеркнул президент РФ.
Об американских заключенных в России
В заключение Такер Карлсон не мог спросить о громком случае задержания американского журналиста Эвана Гершковича, которого обвинили в шпионаже. Он уже «Готовы ли вы в знак вашей порядочности отпустить его нам и мы привезем его обратно в Соединенные Штаты?» — задал он прямой вопрос российскому президенту.
«Мы сделали столько жестов доброй воли из приличия, что, думаю, они у нас закончились. — возразил Путин. — Мы никогда не видели, чтобы кто-то отвечал нам взаимностью подобным образом. Однако теоретически можно сказать, что мы не исключаем, что сможем это сделать, если наши партнеры предпримут ответные шаги».
Президент не согласился с утверждением Карлсона, что Гершкович не шпион, а ребёнок, действовавший по недомыслию. По его словам, в его действиях есть состав преступления, и его поймали с поличным.
Впрочем, Путин не стал исключать, что при определённых обстоятельствах Гершковича можно было бы обменять на какого-то российского гражданина, который сидит в тюрьмах, контролируемых США. Он упомянул осужденного в Германии россиянина Соколова.
«Сидит в одной стране, стране — союзнике Соединённых Штатов — человек, который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита, который во время войны на Кавказе давил наших пленных солдат машиной».
«Я также хочу, чтобы Гершкович наконец вернулся на родину. Я абсолютно искренен. Но еще раз хочу сказать: диалог продолжается».
Мнение Такера Карлсона об интервью с Путиным
Вскоре после выхода интервью журналист опубликовал новый ролик, в котором поделился своими впечатлениями об интервью и своём собеседнике. По его словам, он провёл в Кремле пять часов, из которых два — ждал Путина. Но его ожидания более чем оправдались: он получил детальный ответ на свои вопросы о предпосылках украинского кризиса и отношении российского лидера к происходящему.
Самого Владимира Путина Такер охарактеризовал как умного и открытого собеседника: «в этом нет никаких сомнений». Он подчеркнул готовность российского президента к мирным переговорам, но заметил, что «надо быть безумным, чтобы считать, что Россия уступит Крым».
«Владимир Путин считает, что у России есть исторические претензии на части Западной Украины. Мы считаем, это следует рассматривать как искреннее выражение того, что он думает».
По мнению Карлсона, отвержение России Западом «глубоко ранит» Путина.
Не преминул журналист пройтись и по своей любимой теме — критике американской администрации.
Соединенные Штаты добиваются появления в России «слабого руководства», предположил Такер Карлсон в видеоролике. Журналист подчеркнул, что американские лидеры как будто не понимают, чем это может быть чревато для всего мира.
«Вопрос в том, почему вам (американцам — прим. "Секрета") этого хотелось бы. Как это может быть хорошо для США? Я не защищаю Россию, я защищаю собственную страну. Слабое центральное правительство в стране с крупнейшим ядерным арсеналом — это безумие», — порассуждал Карлсон
«И нами управляют чокнутые — президент (США Джо Байден — прим. "Секрета") и эта ядовитая идиотка Тория Нуланд: "Мы свергнем Путина!" И что произойдет потом?! Что произошло в Ливии, когда мы свергли Каддафи и допустили его убийство? Что случилось в Ираке, когда мы "привлекли Саддама к ответственности"?»
10 млн просмотров за 51 минуту набрало интервью Владимира Путина Такеру Карлсону в социальной сети X.
Что нужно знать о Такере Карлсоне
Такер Карлсон — американский тележурналист, колумнист, консервативный политический обозреватель и экс-ведущий вечернего политического ток-шоу на канале Fox News «Вечер с Такером Карлсоном».
Передача выходила с ноября 2016 года по апрель 2023 года каждый будний, в самый прайм-тайм. Её стабильно смотрело 3–3,7 млн человек.
Такой популярностью шоу оказалось обязано и харизме самого Карлсона, и острыми для американского общества темами, которые тот не боялся затрагивать в своих эфирах. Он и его гости свободно рассуждали об иммиграции, абортах, гендерной повестке и, конечно, политике, транслируя довольно консервативные взгляды.
24 апреля 2023 года стало известно об уходе Такера Карлсона с эфиров Fox News. Это стало неожиданностью как для самого Такера, так и для всей страны. Официально причина увольнения ведущего самой популярной программы на американском кабельном ТВ не сообщалась, что породило множество теорий и слухов.
После увольнения с Fox News Карлсон продолжил снимать авторское шоу и выкладывать выпуски в соцсети X (бывший Twitter).
Больше про журналиста, его взглядах и связах с Трампом можно прочитать здесь