Не согласен. После уничтожения Киева монголами - там фактически было дикое поле. О государстве и думать нечего. Потом - постоянное нахождение в рабстве у поляков. Набеги турок и татар.
Потом, после присоединения к России - фактически украинцев ничто не останавливало от того, чтобы жить и быть с Россией. Не индусы в Британской империи, и даже не ирландцы.
Так что сначала украинец отделяет себя от русского - а потом начинается ненависть.
Так что сначала украинец отделяет себя от русского - а потом начинается ненависть.
Сначала начинается ненависть у польских панов, которой заражаются их русские холопы, а потом из этих холопов появляются украинцы. Отделяют себя от русских они, уже имея эту ненависть к русским. Убери ненависть, украинство исчезнет. Но это невозможно.
Сначала начинается ненависть у польских панов, которой заражаются их русские холопы,
поляки это полабские славяне, которые тоже сначала сознательно отделили себя от славян (русских) - отказались от православия и приняли католицизм.
Потом полабские славяне в 11-12 веках устроили религиозный геноцид - вырезали своих же родичей, которые не хотели переходить из православия в католичество. После чего северные славянские племена (в последствии русские) отказались от родства - с тех пор поляки веками пытаются доказать русским, что они были правы, лучше, успешнее и т.д.
Но потом случилось монгольское нашествие и … Киев как столица, как мать городов русских, приказал долго жить
Так то Киев перестал быть столицей ещё до прихода Орды. Не монголы лишили его этого статуса и раздербанили всю Русь, а сами русские князья. К моменту появления Батыя Русь состояла из 70 княжеств с разной степенью самостоятельности.
И ещё один характерный момент. Города Северо-Восточной Руси уже горели под натиском монголов, а южнорусские князья продолжали бить друг друга, отхватывая куски пожирнее.
Вся известная история "Древней Руси" написана на основании всего одного документа - Списка (копии) "Повести временных лет" Нестора. Оригинала этого документам никто и никогда не видел. Петр Первый и его последователи приложили много усилий по уничтожению реальных рукописей во время церковной реформы.
Сейчас есть радиоуглеродный анализ, который позволяет археологам более-менее точно датировать находки. Так вот за последние 150 лет археологи ни Российской империи, ни СССР, ни Украине не нашли останков Киева датируемого 8-14-м веком.
Писала не раз - с появлением радиоуглеродного анализа у многих, не только "историков", случилось горе.
проблему местечкового сепаратизма нужно решать оперативно - как с Новгородом или Тверью например
Киев стал точкой кристаллизации антимосковского направления политики во многом благодаря усилиям соседей , но часть ответственности за такое развитие событий лежит на впр Московского княжества , царства , Российской империи , СССР
было очевидно что надо что-то делать , но начиная с Андрея Боголюбского и заканчивая Владимиром Владимировичем (до самого последнего времени) по существу проблемой никто не занимался , а иногда имело место даже потворство и имитация
в итоге сейчас имеем проблему-ровесницу разборок Мерсии и Уэссекса в мире постмодерна
У меня вопрос – а кто их пустил во власть?
Но почему же в незалежной всё так плохо, а Россия прёт вперёд?
Система и антисистема, таков ответ в терминах этногенеза. Природа антисистемы такова, что она неспособна к конструктивной деятельности сама по себе, антисистема разрушает себя и всё вокруг.
еще до монголов киев разоряли свои святые князья (по крайней мере один - боголюбский) в 1169 году и рюриково разорение в 1204 году,
"А в начале января (1–2) 1204 г. (по старому летоисчислению 1203 г.) Киев постигло второе грандиозное разорение. Рюрик Ростиславович с Ольговичами и половцами завладели городом, и древняя столица была предана варварскому надругательству. Были ограблены монастыри и храмы, включая древнейшие — Десятинный и Софийский соборы. Население избивали, купцов грабили, над киевскими горами занялось зарево пожарища, а за ворота города выгоняли многочисленный полон.
После подобного потрясения униженный и разграбленный Киев окончательно утратил былые величие и блеск."
https://history.wikireading.ru/109254?ysclid=ltihd8ujly808143306
Спивак- хитрый Лис! Только его политологические познания однобоки ввиду его ограниченности,- как следствие отсутствия фундамента теории марксизма... А может быть он Флюгер, чтобы спасти свою шкуру? Продажность это феномен нынешнего укр.общества. Компрадорская местная буржуазия продалась ЦРУ\Западу\МИ-6 ... И ,как следствие, пустила НАТО в свой огород! Дальше все было предсказуемым..
Спрятали Георгиевские ленточки (можно легко найти на Ютубе этот момент) и перевернули все вверх дном! Спивак вместе с Дианой Панченко делали хорошие передачи и изобличали компрадорство многих фигур во власти и около.. Теперь он делает "хорошую мину" при плохой игре. Панченко в России, как и я, и наблюдаю за обоими . За А.Семченко , Д.Василец сумели выехать с территории бешенной фашистской Украины, где власть антиукраинская и люди, опять же из-за не знания марксизма, не понимают происходящее и очередной кризис капитализма свои предсмертные судороги направляет в больные места мира и теперь это касается всех! Спасти их(Запад) может только крах России!
Антимарксизм призывает к глобализму- "Буржуи всех стран - объединяйтесь!"
...Только не для всех там есть место! Вам, буржуи, уготовано место надсмотрщиков над колониями... Ваши награбленные активы вам не дадут!..
Только коллективизм способен противостоять этим хищным животным!
Когда Владимир Владимирович говорит, что украинцы - это русские, он не добавляет, что это испорченные русские. Как орки это испорченные эльфы. Все последние руководители СССР, начиная с Хрущева, были или хохлами, или охохлаченные - Хрущев, Брежнев, Черненко, Горбачев. Еврей Андропов исключение, но он и недолго правил. Уровень жизни в дотационной УССР был выше, чем у донора РСФСР, особенно в Нечерноземье. Думаю, 33 года достаточно для того, чтобы оценить, чего они достигли в свободном падении, хотя и "весь мир с ними".
....или охохлаченные - Хрущев, Брежнев, Черненко, Горбачев.
Еврей Андропов- исключение
Меченый - охохлаченный , а Андропов - еврей ? браво !..
Охохлачивание ставропольского болтуна Мишки-комбайнёра выразилось в загоне его под каблук Райки Титаренко ? Не ?
Андропов - это типа по "Галахе" еврей? Но это тоже спорно . Его мать - Евгения Карловна имела девичью фамилию Флекенштайн по приемным родителям ( ювелирам) , а не по отцу!....Или его отец, Владимир Константинович Андропов - тоже еврей ?..бред !
Никакая демократия им не поможет
Железный закон олигархии гласит, что любая форма социальной организации неизбежно вырождается во власть немногих избранных - олигархию. Поэтому тут следовало бы начать с рассмотрения "украинской олигархии", что это за зверь такой и почему он делает с Украиной то, что делает.
Может я не во всём прав, но другой причины их ненависти ко всему русскому я не нахожу
БОльшая часть населения в истории не разбирается, - в основном на уровне - Киев был раньше Москвы, Москва на болоте, в России нет свободы и демократии.
А отторжение чужого и возвышение своего идёт совсем по другим причинам. По причинам, которые эволюция заложила в психологию человека и человеческого коллектива, в механизмы его функционирования.
Это проявляется на всех уровнях. Примеры вы найдёте вокруг себя. Коллектив на работе - очень часто это позиционируется, например фирма/компания/организация "Х" - часто используется выражения типа "мы Х-овцы". Ходит человек в спортивную секцию - там тоже коллектив - они принадлежат к братству спортсменов, или ещё более узко - к братству конкретного вида спорта, или ещё более узко - конкретно к какой то секции или команде. То есть есть коллективы по хобби - те же рыбаки, охотники и т.д. По профессиональному признаку: мы - учёные, врачи, полиция. Или по службе в армии, особенно ярко - вдв и т.п. Принадлежность к той или иной группе ценится, оно привлекательно, люди считают это круто. Даже по полу идёт группировка.
То же самое происходит и с географией. Каждый гордится, что он житель такого то села, города, района, региона и т.п. Можно принадлежать и к определённому кварталу, как в Кащани в 80-ых и 90-ых. И даже если ты не гопник - ты приписываешь себя к "я с 27 квартала" и возникает чувство гордости. Уральцы гордятся что они уралтцы, сибиряки, что они сибирцы и т.д. А это и есть свойство челтвека - формировать в обществе группы и подгруппы, которые потом функционируют по принципу свой-чужой. Даже на уровне город-деревня это явление имеет место быть.
То же самое касается Украины. Они могут быть такими же русскими. Но дай им название украинцы, дай им грсударственность, дай им ещё чего то особенное - и вот вам коллектив, который украину считает более своей, чем весь русский мир. А дальше - дело техники - сплотить это коллективное, и отторгнуть от чужого русского.
Так что можно выселить всех украинцев, заселить их русскими, потом дать им отдельную страну - и вы снова получите украину-антироссию.
Поэтому и выход только один - уничтожение украинства либо придание ему исторически-маргинального статуса.
Спивак буквально кричал – Я не понимаю что в Украине происходит. В правительстве, как и в минобороны Украины - одни проходимцы, воры и дилетанты, которые представления не имеют, что и как нужно делать.
Ой, да неужели? Можно подумать, у нас таких крикунов нет. Забыли уже, сколько грязи было вылито на МО и ГШ?
Разумеется, этот Спивак лучше знает, как надо побеждать Россию. Он бы уже до Москвы дошел, поди. Это во-первых.
Во-вторых, мы видим очередного писаку с попыткой расчеловечения жителей временного образования Украины. Фашизм не пройдёт, гражданин автор! Там живут наши братья и сестры. И мы освободим их от чужеродного гнёта.
Там живут наши братья и сестры. И мы освободим их от чужеродного гнёта
Сразу вспомнились сербы с хорватами. Тоже братья и сестры. Вот только хорваты-усташи изобрели сербосек, позволяющие быстро и эффективно резать сербов... Бандеровцы тоже много что придумали подобного.
Наших братьев и сестёр там в районе 10%. Остальные уже не наши.
Нынешние укры не имеют абсолютно никакого отношения к домонгольскому Киеву. Как турки не имеют отношения к Византии. А их ненависть - это ненависть младшего брата, алкаша и тунеядца, постоянно пропивающего всё, что у него есть, к непьющему и успешному старшему брату. Причем, старший брат помогает младшему, фактически содержит его, но ненависть от этого только усиливается.
Ну что тут поделаешь??? Менталитет украинца - селюк-завхоз, который все тащит в свой сарайчик и никому не дает. О какком государстве тут может идти речь??? Только все растащить. Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.
У меня вопрос – а кто их пустил во власть? Разве не народ самостийной и незалежной доверил им управление страной? Разве не свободные громадяне Украины устроили революцию достоинства и свергли вора и коррупционера Януковича?
Позвольте пояснить как это выглядит на практике. На примере Крыма и Севастополя, из наших проклятых 23-х годах украинского прошлого. Вот грядут выборы. Везде висят предвыборные плакаты и баннеры. От бандитской "партии регионов" выдвинут в парламент (Раду) Павел Лебедев, который еще министром обороны был какое то время. И личность такая, что клейма ставить негде. Полностью под стать самой партии. Но крымские пенсионеры видят, что это ж "та самая партия, которая за Россию!" И голосуют, прости Господи! И он проходит.
А другие кандидаты еще хуже, там вообще махровый рагулизм. И какой выход? Не голосовать? Выбирать из нескольких сортов ...? Когда все, кто выдвинут -сплошная гнусь. И это еще во времена, когда хоть какое то разнообразие было в этих ублюдках. А потом все хуже и хуже. И теперь на ТВ говорят, сами заслужили, ведь выбрали Зелю! России очень повезло в свое время, что ВВП пришел.
П.с. а данный персонаж -Лебедев, теперь в России, в Крыму, уважаемый девелопер, аграрий и винодел.....
Для создания государства нужно выполнение нескольких условий , территория должна иметь необходимые ресурсы , должно быть управляющие ядро , правильно адекватно оценивающее свое положение , должен быть народ - население умеющее и правильно правильно и использовать имеющееся ресурсы и правильно выполнять правильные указания управляющего ядра . При этом сочетание этих 3-х составляющих формирует предел размеров этого государства и предел его влияния на другие государств , в том числе соседние .
Украина образована в 1991 году из Административной единицы УССР , весь формальный мусор типа учредитель ООН , можно отбросить УССР была административной единицей . Задачи стоящие перед Административной единицей и государством отличаются многократно больше чем , член от пальца .
Не по Сеньке шапка оказалась . Украина не имела никогда и никакого опыта государственности , даже если сказка Стольном граде Киеве , матери городов русских , была бы принята , но не могла помочь в силу древности и отсутствия преемственности власти ( умений управления) . А сказка потому что , не Киевский князь назначал удельных князей , а удельные князья сами назначали себя Киевскими обычно в результате войн между собой . То есть Киевский князь находился в подчинение у кого то из удельных , но не постоянно у одних и тех же. так они были переменные то и в Киеве не накапливался " руководящий" - государственный опыт. Плюс после взятия его Батыем превратился в несколько сел стоящих недалеко друг от друга . Главным является что превратился в села после взятия Батыем , а не в следствии .
Есть по дворовая перепись и населения и имущества Киева в момент присоединения от Польши к России 3900 душ - несколько сел рядом с монастырями на большой территории . С историей закончили .
Современность 1991 год 52 миллиона жителей , вторая хранция , на самом деле вторая административная единица СССР.
Много лет накачиваемая ресурсами из РСФСР с 1926 переводились средства из РСФСР на развитие украины в 80-е по около 40 млрд. рублей ежегодно , раздутая в несколько раз , как жаба через соломинку в заднице и средствами из России и кооперацией с Россией и доступом на рынки России .
С колхозной элитой , абсолютно не понимающей что цифры которыми махал кравчук , в большей части обеспечены административной единице , за счет другой административной единицы , вследствие доминирования в КПСС - выходцев из этой административной единицы . Отсюда абсолютно неправильное понимание реального места Украины в мире , и абсолютно идиотское поведение , сразу мелкие гадости , а в последствии и полное предательство . Изначально идея была украина -государство мирно противостоящие России в Восточной Европе типа главный геополитический конкурент в этой части мира , ну потихоньку скатились в государство не мирно противостоящие . Глупость предательства шкалит - отказ от общей истории , отказ от ресурсов России и не за что обычно у предателя есть материальная выгода , или жизнь оставили за предательство . А тут жизни никто не угрожал , материальных выгод никаких , только медаль за предательство и почетное звание Главный предатель . Вроде странность , но она легко объясняется третьим элементом народом украины , точнее образованием его и пропагандой . Отказ от всего русского сильно ударил и по квалификации и по уровню образования , и восприятия мира . Тем более ещё в усср были поползновения в образовании в сторону очернения русских и борьбы с великодержавным шовинизмом . Все пазл сложился , имеются определенные ресурсы , крайне недостаточные для амбиций украины - сегодня это земля и сельское хозяйство , добыча руд . Интеллект для всего остального разрушен . Для работы в этих отраслях с семьями работников достаточно 15 млн. человек , а в текущих границах 10 млн . Избыточное население - с огромной долей пенсионеров . Тупая элитка и другую негде взять - нанесен невосполнимый ущерб интеллектуальному потенциалу . И третий элемент народ с сорванной крышей не могущий переварить , мы такие умные , весь мир с нами , и нас мудохают орки . Всё же долно быть наоборот , об говорит весь цивилизованный мир .
Да украина кончилась и как геополитический конкурент России и как единое государство , потому что было сразу искусственным образование , не имеющее трех опор , необходимых государству , ещё и ставящим непомерно амбициозные цели в силу неправильной оценки своего местоположения в мире . И абсолютно неверной оценки кто ей друг был , а кто враг .
