«На взгляд Петра Толстого, российский народ Ельцин придумал, а не Карамзин, Пушкин и Ломоносов»

Валерий Тишков научный руководитель Института этнологии и антропологии РАН

— Пусть Петр Толстой почитает хотя бы Пушкина: «Измены, гибель россиян. На лоне мстительных грузинок». Пусть почитает Карамзина, трактат Ломоносова про приумножение народа российского, а потом я с ним буду разговаривать на эту тему. Не хватает ему немножко образования, что поделаешь. Несмотря на его высокий политический статус и звонкую фамилию, иногда природа отдыхает. Вы спросите чеченцев, татар или якутов: согласны они называться русскими или нет? Этот вопрос из разряда дикости, конечно. Его заявление было на ток-шоу, хотя оно и распространяется широко, обсуждают это, но я думаю, что на реальную нашу жизнь и на нашу политику в национальном вопросе, тем более в правовом секторе, такие заявления особого влияние не должны оказывать.
Но это из разряда тех больших дискуссий и обсуждений «кто есть мы», образа и идей России. Здесь много высказываний с разными точками зрения, Петр Толстой высказал свою позицию по российской идентичности, по отношению к российскому народу, который, на его взгляд, Ельцин придумал, а не Карамзин, Пушкин и Ломоносов. У политиков свой есть язык, свой интерес и свои разговоры. Толстой выступил очень ярко и на Всемирном русском народном соборе, в основном по вопросам демографии, семьи. Некоторые вещи заслуживают поддержки. Но что касается самоопределения нашей идентичности, то он не прав, на мой взгляд.

Леонид Радзиховский журналист

— Вы из Казани задаете этот вопрос? Так вот, я не уверен, что жители Казани, привыкшие быть татарами, захотят сменить национальность и называться русскими. Я думаю, что это «двойная бухгалтерия», когда человек одновременно называет себя то татарином, то русским, это многим будет неприятно и так далее. Короче говоря, несомненно, есть люди, которые чувствуют себя неполноценными, и эти люди были бы очень рады называться русскими. Наверное, такие есть. Хотя если бы в паспортах была графа «национальность», они бы там не могли бы написать «русский». Но, я думаю, что подавляющее большинство людей, особенно в национальных республиках, совершенно этого не хотят. Будь то Татарстан, или Чечня, или любая республика Северного Кавказа, и так далее. Поэтому я думаю, что для большинства жителей национальных республик эта идея не подходит.
Но я не думаю, что заявление Толстого будет иметь какое-то существенное значение. Депутаты Госдумы много чего заявляют. Там 450 депутатов, если все их заявления коллекционировать и думать о том, какое заявление к чему приведет, то можно свихнуться.
Кем я себя считаю? Когда мне задают этот вопрос в России, я отвечаю, что считаю себя евреем. Когда мне этот вопрос не задают, я никем себя не считаю. Если оказываюсь за границей, то тогда я, естественно, выступаю как русский. Пока нахожусь в России — я еврей. Пока мне этого вопроса не задают, я как-то вообще об этой самоидентификации не особенно думаю.

Максим Калашников писатель и футуролог

— Давайте начнем с того, что я всегда резко обрываю людей, которые меня называют россиянином. Это, вообще-то, польская кличка для нас. Старая польская кличка. Ее пытались перенести на нас еще, по-моему, с XVIII века, Феофан Прокопович ее использовал. Но все-таки это не прижилось. Я всегда говорю, что я — русский. И в этом отношении с Толстым согласен в том смысле, что нам не приличествует называться чужой кличкой. У нас есть самоназвание — русский. Но и называть всех, живущих в Российской Федерации, русскими — это другой перехлест. Извините, но есть и живущие рядом с нами народы — татары, чуваши, якуты… Почему мы должны отнимать у них их имена? Пусть они называют себя русскими татарами, русскими чувашами, русскими якутами. У нас есть группа тюркских народов, есть группа финно-угорских народов, есть северокавказские народы. Почему надо у них отбирать их имя? Не надо! Сила русских в том, что мы объединяем. И русский для меня это все-таки триединство великороссов, малороссов-украинцев и белорусов.
Кстати, а Толстой когда говорит о русских, имеет в виду всех жителей России? Вот это я считаю совершенно порочным подходом. И поскольку заявления Толстого звучат именно в ходе предвыборной кампании, то я считаю это политтехнологическим отвлечением от реальных проблем. Как правило, когда власти нечего предъявить из успехов в экономическом плане, и когда война вошла в позиционную стадию, тупиковую, обычно о чем вспоминают? О похоронах Ленина разговоры начинаются. Или борьба с ЛГБТ, они у нас главные противники, оказывается. Я считаю, что слова Толстого — не более, чем политтехнологическая отвлекалка, и не надо на нее обращать серьезное внимание. И это говорится не для того, чтобы выполнять.

Максим Шевченко журналист и политик

— Комментировать чудачество графа Толстого — любимое занятие русской интеллигенции. Раньше граф Толстой косил траву и призывал к всепрощению. Это был очень достойный граф Толстой, который выступал за всяческую свободу. За свободу вероисповедания, за свободу национального самосознания. И есть другой граф Толстой, потомок того графа Толстого, который выступает за то, чтобы все татары называли себя русскими. Я, честно говоря, к чудачествам разных графьев, особенно — графа Толстого, отношусь всегда с иронией. Какие бы они должности ни занимали, и какими бы они звездами и крестами не были бы увешаны, они на то и есть графья, чтобы чудачить. Поскольку мы сами не графья, то мы как бы ждем, пока у барина приступ чудачества закончится.

Айрат Фаррахов депутат Госдумы РФ

— Ну, вы знаете, об этом не только Толстой заявил. Есть еще несколько депутатов, в том числе представляющих Дагестан, которые, в общем-то, и подняли эту дискуссию. Я думаю, что национальная идентичность должна быть. И, в общем-то, мы — федеративная страна, которая гордится национальной идентичностью. Кроме этого, мы все-таки должны понимать, что Россия сильна народами России. И перед народами России есть объективная реальность. Все-таки утрата и национального языка, и традиций…
Поэтому здесь нам нужно найти какой-то консенсус с точки зрения противостояния нашим бывшим партнерам и нынешним недругам. Ведь когда мы говорим «русофобы», мы же имеем в виду людей, которые не любят все то, что в России, правильно? Поэтому в этом смысле, конечно же, я поддерживаю Толстого. Но в смысле того, что сделать всех русскими, и сделать единственный язык для общения… Мы должны учитывать, что в Татарстане — два государственных языка, в Дагестане, по-моему, девять или десять государственных языков. И все это нацелено на то, чтобы сохранить свою идентичность. Поэтому с этой точки зрения я все-таки за более осторожный подход.
Но еще раз повторю — мы должны учитывать, когда говорят, что половина наших зарубежных партнеров стала категорически русофобами, то это не только против русских, это и против татар, против лезгинов, против чеченцев и так далее. Поэтому здесь мы, конечно, должны быть едиными и объединенными.

Ркаил Зайдулла депутат Госсовета РТ, председатель союза писателей РТ

— Это же глупость. Говорят, термин «россияне» будто бы Ельцин придумал. Но это неправда. У Мустая Карима есть стихотворение «Рус түгелмен, ләкин россиян мин» («Не русский я, но россиянин»), написанное еще в 60-е годы и оно входило в школьную программу. Поэтому «россияне» были более чем за 30 лет до Ельцина. Однако это слово было не так популярно в СССР, потому что было обозначение «советский». Не все же жители Советского Союза считались россиянами.
Толстой путает этнос и политическую нацию. Политическую нацию можно называть как россиянами, так русскими. За рубежом говорят Russian, что означает и россиян, и русских. Каждый этнос гордится своими традициями, обычаями и это естественно. В нынешнее сложное время мы должны уважать права, традиции и язык друг друга, только тогда будет единство. Поэтому считаю, что мнение Толстого вредное, такие тезисы могут спровоцировать межнациональную рознь. Эту тему пытались донести и через депутата Султана Хамзаева, который предложил принять закон «о русском народе». Не думаю, что сделают законопроект — проверяют реакцию людей. Здравомыслящие понимают, что это абсурд.

Султан Хамзаев депутат Госдумы РФ

— У дагестанского великого поэта, Расула Гамзатова, советского, российского, русского поэта, есть красивые, правильные слова. Они, кстати, недавно были сказаны в Кремле, на 100-летии со дня рождения Гамзатова. Президент России Путин Владимир Владимирович, выступая, сказал, что гамзатовская формула России звучит следующим образом: «В Дагестане я аварец, в Москве я дагестанец, за границей я русский». Вот эта формула не то, чтобы имеет право на жизнь, она, мне кажется, наиболее жизнеспособной сегодня. И понятие «российский» или «россиянин» тоже не должно ухо резать. Это тоже, скажем так, не постороннее определение. И «русский» точно так же не режет ухо, как и «россиянин». Я могу за себя сказать. Петр Толстой в своем заявлении, которое он сделал, считаю, сказал правильные слова, но немножко некорректно. А некорректность его заявлений заключалась в следующем: он не должен был в этом важном заявлении немножко кого-то кусать. Даже если он такую цель не преследовал. Потому что вот это национальное определение, если его так называть, это очень чувствительная всегда штука. Что для малых, что для больших народов. Мы в России живем, все говорим на нашем любимом русском языке. При этом прекрасно знаем свои традиции, свой родной язык.
Вы же в курсе, что совсем недавно собирался Русский народный собор? И там наш президент абсолютно корректно, грамотно и профессионально сказал, что люди, которые являются частью русского мира, это люди разных конфессий. И эти акценты, безусловно, несут объединительный характер.
На самом деле Толстой сказал ту мысль, которую я буквально за день, отдельно от него высказал. Я сказал, что нам нужно определение, что такое русский народ в целом. Что нам нужен федеральный закон, в котором было бы такое определение. И когда я это говорю, я хочу высказать мнение колоссального количества граждан России, в том числе этнических русских, которые считают, что люди русского мира это люди не только одной конфессии. А, в том числе, и люди разных конфессий. Вы же прекрасно понимаете, что в России есть, может быть, не миллионы, но какое-то большое количество людей, по национальности русских, но не православных. И не все православные — русские, кстати.
Кто я по национальности? По национальности я кумык. Я родился в городе Хасавюрт, Республика Дагестан, а говорю на своем родном языке. Говорить на нем меня научили моя мама и бабушка, семья моя. Я чту, уважаю, ценю традиции своего народа. Я имею в виду язык, обычаи, которые у нас адатами называются, и в этой части меня не напрягает, если кто-то меня где-нибудь за границей русским назовет. Это нормально.

Дамир Исхаков демограф и этнолог, главный редактор журнала «Туган җир»

— Это отражение определенной шовинистической тенденции, которая в российском обществе существует. По данным социологов, примерно 10% россиян так настроены. Но есть с точки зрения мировой практики непонимание. Есть английское Russian — подразумевается российское гражданство, как принято в других странах. Но зарубежные ученые, когда это произносят, не совсем понимают, что если перевести на русский язык, то это будет «русские». То есть, смешение российского гражданства и русскости. Толстой хотя не любит американцев и европейцев, тем не менее, следует этому канону.
Мне кажется, то, что он предлагает, нереализуемо никак. Потому что в РФ живут почти 200 народов, в том числе, русские. Они являются наиболее многочисленными, однако мне не кажется, что абсолютное большинство народов захотят стать русскими. Это никак не соответствует общественной практике долгой истории нашей страны. У нас народы привыкли называть себя своими этнонимами. Поэтому называть всех русским этнонимом этнического большинства, я думаю, не получится. Даже если, не дай бог, будет принято такое решение, что маловероятно мне кажется. Надо понимать, что Толстой занимается какой-то саморекламой, как лидер этой достаточно узкой группы. Конечно, он определенный тренд задает в политической жизни, но не хороший для РФ. Мне кажется, что в самой Госдуме вряд ли это будет поддерживать достаточно большое количество депутатов.

Эмиль Паин политолог, этнограф

— Во-первых, слово «россияне» использовалось еще в XlX веке в классической литературе. Оно существует у Одоевского и во многих других произведениях классиков. Так что это просто незнание ситуации, что сегодня очень характерно для политического бомонда. Во-вторых, как показывают исследования, свыше 80% россиян осознают этническую идентичность. Татары осознают, что они татары, аварцы осознают, что они аварцы, и так далеее. Наличие двух идентичностей — русский и татарин, мне кажется, что это сложновато. У нас есть понятие «гражданин России», есть понятие «многонациональный народ» в Конституции РФ, в том числе и с поправками 2022 года. Я не очень понимаю, зачем нужна такая замена.
И Толстой не такая фигура, чтобы возник межнациональной конфликт. Это точка зрения одного из политических деятелей, у каждого человека есть право на точку зрения. У него одна точка зрения, у меня другая. Наши высказывания сами по себе еще не вызывают конфликтов.

Лилиана Сафина руководитель центра татарского языка «Умарта»

— Мы живем в очень интересное время, когда люди, имеющие доступ к общефедеральному микрофону, не стесняясь называют свою точку зрения как единственную верную. А всех, кто не согласен с этим, обвиняют в нелюбви к родине и прочих грехах. Нравится это или нет людям вроде Толстых, но Россия после 1918 года ушла от сословного деления, заменив его на национальное деление народов России, к которыму мы привыкли и не думаю, что откажемся в ближайшее время.
Я татарка и с очень большим уважением отношусь к своим подругам и друзьям русской национальности. Хочу отметить, что не они меня учили держать в руках вилку и нож. От этого я их меньше не уважаю. Русской себя не считала и не считаю. Но я гражданка России, россиянка. Не вижу в этом слове ничего оскорбительного. Поскольку это слово производное от слова «русский» в греческом исполнении.
Есть и вторая проблема, которую создают сами люди, пытающиеся распространить слово «русский» на все народы РФ. Таким образом они лишают русский народ права на собственную идентичность, вносят сумятицу и напряжение не только среди нерусских народов России, но и внутри русского народа.

Артем Прокофьев депутат Госдумы РФ

— Во-первых, я хочу сказать, что национальный вопрос — это очень тонкий вопрос, и он требует очень взвешенных и осторожных подходов. Поэтому вице-спикеру Думы Толстому надо очень внимательно подходить к этой теме. В том числе, прежде чем делать такие заявления, нужно обсуждать контекст с другими комитетами. Например, у нас в Государственной Думе есть Комитет по делам национальностей. То есть это не так просто, как может выглядеть на первый взгляд.
Мы знаем, какую серьезную работу проводили в Советском Союзе. Не случайно у нас в РСФСР декретами Ленина были образованы национальные республики. И в этом смысле многие народы обрели свою государственность в составе Российской Федерации. Мы знаем, что наша страна ценна богатством яркой палитры разных национальностей. В том числе, нашей самой крупной национальностью — русскими. И все национальности составляют вот такую красивую картину нашей страны. Поэтому я считаю, что такие резкие движения, которые декларирует господин Толстой, мягко говоря, неуместны.