Мутация гена фосфодиэстеразы улучшила память мышей с болезнью Альцгеймера

  • smedentsev > kbob | 07.04.2024 | 19:55 Ответить
    Сколько претенциозной дичи в одном сообщении. Метафизика, физикализм и материализм - три разные вещи. Но у идеалистов всегда каша в голове. Из этой каши они лепят себе соломенное чучело какого-то уродца, которого они объявляют "материализмом" и затем с упорством, достойным лучшего применения, бегут его "избивать".

    Впрочем, "ничто не вечно под Луной". Песенку про "конец материализма" и его "метафизичность" мы слышим не то, что не первый десяток лет, а уже минимум пару сотен лет (если не брать в расчет Демокрита с Эпикуром или Спинозу с Дидро). И как всегда - "собака лает, караван идет".

    Разбудите как предъявите не "аномалию", а хоть один опытный ФАКТ, противоречащий материализму.
    Ответить
    • kbob > smedentsev | 08.04.2024 | 06:30 Ответить
      Разбудите как предъявите не "аномалию", а хоть один опытный ФАКТ, противоречащий материализму.
      Неравенства Белла - объект не обладает материальным свойством (скрытым параметром) до измерения. Результат измерения субъективен.
      Готов послушать версию ваших "эпициклов Птолемея" в качестве оправдания.
      Ответить
      • smedentsev > kbob | 08.04.2024 | 09:14 Ответить
        Неравенства Белла - объект не обладает материальным свойством (скрытым параметром) до измерения. Результат измерения субъективен.
        Божечки, серьезно? Это ВСЁ, что ты смог из себя вымучить? ЭТО - вершина твоей аргументации против материализма?

        А давай ты сначала дашь определение материализма. Ну чтобы было понятно, что :

        1) Ты понимаешь, что такое материализм.

        2) Понимаешь, как неравенство Белла связано с материей.

        Чтобы смысл этих двух вопросов тебе был понятен чуть лучше, проведи мысленный эксперимент - собери полностью автоматическую установку для проведения опыта Белла, запусти ее и убей всех людей, а установка пусть продолжит работу в автоматическом режиме. А теперь ответь на простой вопрос - изменятся ли результаты эксперимента в отсутствие "субъекта"?

        Впрочем даже и так заморачиваться не нужно - достаточно задать себе простой вопрос: "Реализовывалось ли в природе неравенство Белла (а если точнее - реализовывалось ли его нарушение в квантовой механике) до его открытия человеком, является ли оно одним из свойств материи, существовавшим до и независимо от его обнаружения человеком или оно 'возникло' в природе в результате мысленного эксперимента Белла".
        Ответить
        • kbob > smedentsev | 08.04.2024 | 09:59 Ответить
          Божечки, серьезно? Это ВСЁ, что ты смог из себя вымучить? ЭТО - вершина твоей аргументации против материализма?
          Божечки, серьезно? Это ВСЁ, что ты смог из себя вымучить? ЭТО - вершина твоей аргументации против моей аргументации?

          А давай ЭТО ты сначала дашь определение материализма. Ну чтобы было понятно, что :

          1) Ты понимаешь, что такое материализм.

          2) Понимаешь, как неравенство Белла связано с материей.

          давай определения не юли.

          твои жалкие аргументы опровергаются твоими же аргументами, разве это не смешно )))
          Ответить
          • smedentsev > kbob | 08.04.2024 | 10:05 Ответить
            Ты решил выступить с "критикой" материализма - тебе и давать определение того, что ты "критикуешь". Пока что ты не привел ни одного аргумента против, т.к. неравенство Белла нарушается безотносительно к существованию какого бы то ни было "субъекта".
            Ответить
            • kbob > smedentsev | 08.04.2024 | 10:25 Ответить
              Нарушение неравенства Белла опровергает существование материальный свойств объектов до выполнения процесса измерения, если оно нарушается даже без существованию какого бы то ни было "субъекта", что экспериментально не было зафиксировано, но я тебе поверю, то это еще хуже для материализма, т.к. отрицает существование объективных свойств в принципе.
              Ответить
              • smedentsev > kbob | 08.04.2024 | 10:38 Ответить
                Все понятно, можешь не продолжать сказку про белого бычка:
                Метафизика, физикализм и материализм - три разные вещи. Но у идеалистов всегда каша в голове. Из этой каши они лепят себе соломенное чучело какого-то уродца, которого они объявляют "материализмом" и затем с упорством, достойным лучшего применения, бегут его "избивать".
                Послушай себя внимательно:
                но нарушается даже без существованию какого бы то ни было "субъекта"
                То есть это объективный закон, исполняющийся без воли и сознания субъекта? Как это уживается в твоей голове с:
                отрицает существование объективных свойств в принципе
                У тебя правое полушарие не в курсе, что думает левое, чтобы хоть как-то согласовывать свои высказывания, хотя бы формальнологически?

                Ну и напомню тебе, что спин (а это ЕДИНСТВЕННОЕ свойство МАТЕРИИ, для которого пока было установлено нарушение неравенство Белла - впрочем я не сомневаюсь, что оно выполняется и для прочих ортогональных квантовых состояний) существует ДО, ВНЕ и НЕЗАВИСИМО от воли и сознания экспериментатора (субъекта). Т.е. объективно. Как заряд и масса. Неравенство Белла устанавливает вовсе НЕ "отсутствие" объективных свойств "вообще", а отсутствие скрытых локальных параметров. Это не одно и то же даже близко.

                Не спин "не существует" до измерения (а точнее - взаимодействия), а величина его проекции (на одну из осей), получаемая при измерении. Есть дистанция огромного размера между свойством материи и его конкретным значением в конкретный момент в конкретных условиях. Есть качественная определенность материи (ее свойство, в данном случае спин) и ее количественная определенность (его значение). Это разные, хотя и связанные вещи.
                что экспериментально не было зафиксировано
                Именно и было экспериментально зафиксировано. Все квантовые эксперименты идут в автоматическом режиме. Люди лишь обрабатывают (да и то не сами) их результаты спустя время и постфактум. Никакое "сознание" в квантовых измерениях не участвует.
                Ответить
                • kbob > smedentsev | 09.04.2024 | 06:32 Ответить
                  Не спин "не существует" до измерения (а точнее - взаимодействия), а величина его проекции (на одну из осей), получаемая при измерении.
                  Чему равен "существующий спин" и/или его проекция до до измерения? Какие эксперименты подтверждают существование качественных свойств материи, если в эксперименте измеряются только количественные?

                  Придется к допустимым значениям проекции спина до и после эксперимента добавить значение "х. знает какой" спин, наряду с 0, 1/2, 1, 3/2 планка ....., а потом возникает вопрос можно ли считать существующим свойство материи если его значение всегда "х. знает какое"? Придется ответит, да! Тогда и душа существует, но "х знает где когда". До попадания в рай проекция души не определена, но она существует!
                  Все квантовые эксперименты идут в автоматическом режиме. Люди лишь обрабатывают (да и то не сами) их результаты спустя время и постфактум. Никакое "сознание" в квантовых измерениях не участвует.
                  Ты не слыхал о планировании эксперимента, оно и видно потому что ты в своей жизни никогда не провел ни одного и не создал ни одного орудия труда. Любой эксперимент начинается с его планирования в этом есть его субъективная часть )))
                  Ответить
                  • smedentsev > kbob | 09.04.2024 | 07:18 Ответить
                    Напомни мне, по какой причине первая электронная оболочка (1s) вмещает только два электрона?
                    Ответить
        • itchynail > smedentsev | 14.04.2024 | 05:15 Ответить
          А давай ты сначала дашь определение материализма
          А можно мне*?

          Это вера в существование материи ))
          Материи никто не видел (даже во снах), не щупал, не измерял, но концепт материи продолжает жить в умах.

          Пожалуйста.
          Ответить
  • dark > kbob | 07.04.2024 | 19:58 Ответить
    Если кратко: она еб...ая, и этого даже на скрывает.
    Не мы такие. Наука такая.
    А с некоторыми положениями современной физики она даже не знакома, поэтому периодически "изобретает велосипед"
    Изобретательная женщина, отличница, идеалистка в молодости, в совершенстве овладевшая правилами игры.
    Изобретение велосипеда намного полезней для проверки и перепроверки научного знания, чем изобретение альтернативной истории:
    Когда стали наблюдаться аномалии, противоречащие астрономии Птолемея, согласно которой небесные тела движутся по идеально круговым орбитам
    Это у Коперника небесные тела движутся по идеально круговым орбитам. Ссылку на Википедию найдете сами:)
    приверженцы придумали фантастические «эпициклы»
    Эпициклы придумал сам Птолемей. Они изначально были основой модели Птолемея (свободными параметрами) вместо всей этой заумной небесной механики и дифференциальных уравнений.
    Извилистой громоздкости полученных моделей должно было быть достаточно, чтобы заставить их сделать шаг назад и обдумать свою дилемму более интеллектуально честно. Но субъективная привязанность к определенному набору метафизических предположений не позволила им сделать это.
    Не знал Птоломей о законах Ньютона и Кеплера. Отступать ему было некуда. Но движение небесных тел его модель предсказывала лучше модели Коперника, и не хуже чем поведение элементарных частиц предсказывает стандартная модель в физике элементарных частиц.
    Сегодня, когда в различных отраслях науки накапливаются аномалии против метафизических предположений физикализма (читай материализма)
    Можно ли считать аномалией отказ от законов термодинамики в космологии, если этот отказ фактически стал нормой?
    нам следовало бы избегать унизительного повторения дела об эпициклах
    В чем унизительность этого дела? Птоломей создал модель, которая используется до настоящего времени:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоцентрическая_система_мира
    «Член-корреспондент АН СССР М. Ф. Субботин отметил, что геоцентрическая система отсчёта «употребляется в астрономии и сейчас. Вспомним, что наши астрономические ежегодники дают не координаты Земли относительно Солнца, а координаты Солнца, движущегося вокруг Земли, ибо так удобнее для астрономов»[1].»
    Ответить
    • kbob > dark | 08.04.2024 | 06:33 Ответить
      Это у Коперника небесные тела движутся по идеально круговым орбитам.
      А у Птолемея по каким, по квадратным, а может элиптическим? Сколько эпициклов придумал Птолемей и сколько его последователи добавили, вам такие рассуждения кажутся трудными?
      Это у Коперника небесные тела движутся по идеально круговым орбитам. Ссылку на Википедию найдете сами:)
      Вы окончили два курса википедии и коридор? давайте уже ссылки на оригинальные работы, почитаем.
      Ответить
      • dark > kbob | 08.04.2024 | 17:36 Ответить
        давайте уже ссылки на оригинальные работы
        Почитайте Википедию — мать вашу!
        (ссылки на авторитетов в википедии, в конце статьи :)
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиоцентрическая_система_мира
        Многие учёные воздерживались от выражения их действительных мнений, опасаясь преследования инквизицией
        «Полный уважения к Священному Писанию и к декретам Святой инквизиции, я считаю Землю неподвижной. Однако для простоты объяснения я буду рассуждать, как будто она обращается, потому что доказано, что в обеих гипотезах видимые явления подобны»
        Только в 1822 году папа Пий VII отменил церковный запрет коперниканства, а из Индекса запрещённых книг труды гелиоцентристов были вычеркнуты лишь в 1835 году.
        Поскольку инквизиция продемонстрировала свою неэффективность, ее заменили культурой отмены.
        после того, как Исаак Ньютон в 1687 году вывел из закона всемирного тяготения законы Кеплера, все споры о системе мира, не утихавшие в течение полутора столетий, утратили смысл
        https://web.archive.org/web/20230326212558 /http://s-marshak.ru/works/trans/trans044.htm
        Был этот мир глубокой тьмой окутан.
        Да будет свет! И вот явился Ньютон.
        Но сатана недолго ждал реванша.
        Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

        К сожалению Эйнштейн сделал преждевременную оптимизацию, отказавшись от своей космологической модели с лямбда членом 1917 г. (поддался дурному влиянию научного сообщества).
        Если к этой модели добавить квантовую механику в дискретном пространстве, то путем простого вычислительного приема рассчитывается космологическая постоянная и постоянная решетки. Исходя из значения постоянной решетки и температуры фонового излучения, рассчитывается размер вселенной (ее объем). А дальше ересь полная.
        Disclaimer: Полный уважения к научному сообществу, я считаю вселенную расширяющейся. Однако, для простоты расчетов буду рассуждать как будто ее размеры неизменны, а все наблюдатели ускоренно унижаются в размере, потому что доказано, что в обеих гипотезах видимые явления (относительное изменение размеров вселенной и наблюдателя) подобны.
        Ответить
    • kbob > dark | 08.04.2024 | 07:09 Ответить
      Член-корреспондент АН СССР М. Ф. Субботин
      Он до сих пор использует эпициклы, являющиеся основой геоцентрической системы Птолемея? Д.Б!
      Ответить
      • Alef > kbob | 08.04.2024 | 11:07 Ответить
        Ну уж стагнация, на тысячелетия. Достижение древних греков поразительны. От куда, как? А вот у современных, не очень.

        В молодости мы все идеалисты. Но потом реальность оказывается куда банальней.
        Идеализм с духовными ценностями постоянно борется с материализмом, как инь и янь. Помню, звучали революционные слоганы, "хоть в лаптях но свободны". Свобода, государство, язык... А потом все ностальгируют по прошлому. (с заводами микроэлектроники и ядерным реактором.) и "при русских люди были добрее." Публично тут такое сказать нельзя, но даже на заборе написано "USSR was better". А на улице плакаты, "мы в НАТО", "Украина победит".
        И как то национальные идеалы рушатся перед долгами или благополучием.
        Ответить
        • kbob > Alef | 09.04.2024 | 06:35 Ответить
          Супердетерминизм, который является одним из объяснений неравенства Белла отвергает свободу воли - все предначертано!
          Sabine Hossenfelder - одна из апологеток это всей х....
          https://journals.aps.org/pra/abstract/10.1103/PhysRevA.106.0 22212
          Ответить
          • smedentsev > kbob | 09.04.2024 | 07:26 Ответить
            1. "Супердетерминизм" - ошибочная "теория", не имеющая отношения к материализму, равно как и "физикализм". Это очередная выдумка идеалистов, которые приписывают ее материалистам, чтобы потом с довольным видом ее "опровергать".
            Из этой каши они лепят себе соломенное чучело какого-то уродца, которого они объявляют "материализмом" и затем с упорством, достойным лучшего применения, бегут его "избивать".
            2. Прежде, чем говорить что-то о "свободе воли" - нужно дать ее определение. Сомневаюсь, что ты с этим справишься. Как ранее показало твое "понимание" фашизма - у тебя весьма "своеобразные" "представления" об окружающем мире.

            Вообще забавно наблюдать, как ты постоянно лезешь "рассуждать" по вопросам, в которых не разбираешься абсолютно. Впрочем, чего еще можно ожидать от фашиствующего "антифашиста"? Ты бы с элементарными вещами разобрался для начала... Хоть минимально элементарный порядок в голове наведи...

            Есть объективная реальность и есть ее субъективное отражение в сознании. В твоем конкретном случае второе сильно не совпадает с первым. И вот, вместо того, чтобы привести свои представления в соответствие с объективной реальностью, что требует усилий по ломке твоих "идеалов", ты выбираешь более простой путь - просто отвергнуть объективную реальность. Там, где факты не вписываются в твою "теорию", ты не "теорию" пересматриваешь, а подгоняешь и перевираешь факты в угоду "теории". При этом делаешь это так коряво и неумело, что даже не смешно.
            Ответить
            • Alef > smedentsev | 10.04.2024 | 11:07 Ответить
              "Супердетерминизм" - ошибочная "теория", не имеющая отношения к материализму, равно как и "физикализм". Это очередная выдумка идеалистов,
              Без светлых идеалов всё быстро полетит в развал так скажем коррупции. А зачем нет, если всё только материя, и её по больше забрать себе. А вот верующие объединёны идеей, будущими жизнями. Правда от молитв не много развитие, хотя и направлены на небеса но самолёт не полетит.
              Ответить
              • smedentsev > Alef | 10.04.2024 | 14:37 Ответить
                Идеализм - это не "светлые идеалы", а философская школа с вполне конкретными онтологическими и гносеологическими принципами, из которых следуют вполне конкретные мировоззренческие выводы.

                Николай-2, Петлюра, Колчак, Гитлер, Муссолини, Путин, Байден, Зеленский, патриарх Кирилл - все они идеалисты с совершенно одинаковыми принципами и мировоззрением. И объединены вполне конкретной философской идеей о первичности этой самой идеи по отношению к бытию.

                Фашизм, расизм, национализм, шовинизм - все это проявления именно идеализма, а никак не материализма.

                Так что делайте правильные выводы...
                Ответить
                • itchynail > smedentsev | 14.04.2024 | 05:49 Ответить
                  Идеализм - это не "светлые идеалы", а философская школа с вполне конкретными онтологическими и гносеологическими принципами, из которых следуют вполне конкретные мировоззренческие выводы.
                  Идеализм - это придуманный материалистами зонтичный термин, объединяющий с точки зрения материалистов все дискурсы, противоречащие концептуальной вере в абсолютную материю, сущую сама_по_себе, без Отца и без Сына и без Духа.

                  По чесноку если, то идеализмом надо бы называть одну единственную школу платоников, в которой утверждается и очень убедительно, что объективно есть эйдосы, а материя есть лишь направление, в стремлении к материи (падении в нее) происходит размножения образов и отражений.
                  Фашизм, расизм, национализм, шовинизм - все это проявления именно идеализма, а никак не материализма.
                  Нельзя не согласиться, что никакая политика и идеология не может существовать без идей и мысли, слова. В этом смысле, если фашизм - не следствие материализма, то материи-то нет, а вот идея есть.
                  Ответить
                  • smedentsev > itchynail | 15.04.2024 | 19:19 Ответить
                    Чушь не несите. Идеализм - одно из двух основных философских направлений, разрешающее основной вопрос философии в пользу первичности духа по отношению к материи в онтологическом и гносеологическом отношении. Никакие "эйдосы" тут ни при чем.

                    К идеализму относятся ВСЕ школы субъективного и объективного идеализма, имя которым - легион. Платоники - только одна из первых и наиболее ярких его инкарнаций. И позитивисты, и экзистенциалисты, и феноменалисты, и неокантианцы, и неогегельянцы, и постструктуралисты, и неомахисты, и неотомисты и т.д. и т.п. - ВСЕ идеалисты.

                    Философское основание идеологии и практики фашизма базируется на отрыжке ницшеанства с изрядной долей неогегельянства и элементами гуссерлианства и экзистенциализма хайдеггеровского толка (т.е. эклектической помеси субъективного и объективного идеализма). Философия фашизма - воинствующий идеализм, откровенный антиматериализм. Так что не надо тут "ля-ля" про белый и пушистый идеализм.
                    Ответить