К дискусси у Игоря Димитриева о византийском влиянии, добавлю, что, собственно, если говорить о византийском влиянии на Русь, то и здесь вряд ли мы найдем какие-то то западные или европейские элементы и тем более связь с античностью и «классическим» Римом.

Так и восточное византийское христианство это христианство Леванта, христианство Антиохии и Иерусалима, Александрии, где от римской античности и даже эллинизма к 10 веку, когда Русь приняла эту версию христианства, ничего уже не осталось.

Тогда сама Византия была скорее государством «Большого Востока», нежели Запада и в культурном и цивилизационном плане. Её войско состояло из катафрактов иранского образца, а не римских легионов (которые к слову и не дожили до краха самого Рима).

А к Софье Палеолог ни в коем случае нельзя относится как к проводнику интересов Византии, павшей к тому времени, она прибыла из Рима... Не Рима классической Римской империи, а совсем другого Рима.

Здесь бы я, наверное, добавил такую деталь, что и у Османов и у Московского государства периода после Ивана III, скорее, даже общие корни в плане выстраивания системы управления, ибо где  заканчивается «византийское», а начинается «османское» сложно сказать. Османы даже в большей степени могут считаться наследниками Византии, чем Россия.

И это конечно было выражено и в более последовательном заимствовании не только ромейской (византийской) системы управления после покорения Константинополя, и  администрации (собственно и ромеи часто были ведущими чиновниками у Османов), но и культуры, как то архитектура османских мечетей суть византийская, одежды и т.д. Что неудивительно, так как Османская империя не возникла на руинах Византии, как часто об этом приходится слышать, но лишь постепенно вбирала в себя ее части, пока, наконец, полностью не слилась с ней в 1453 году.

Это был скорее процесс, при чем постепенный, замещения династии и государственной религии, но не самой государственной системы Византии.

Наконец османо-византийский симбиоз отражался и в более ранних междинастических браках (например брак Орхана Гази и византийской принцессы  Феодоры Кантакузин). При том, что и сама Византия до своего падения многое успела позаимствовать у мусульманских государств, как и передать им, так как находилась с ними в длительном симбиозе, это же касалось и тюркских (если речь о правителях) государств Анатолии.

О преемственности Османов Византии свидетельствует и титул султанов  кайсер-и Рум – «цезарь», кесарь, то есть тоже, что и император Рима, который принял Мехмед Фатих, а наиболее активно использовал Сулейман Великолепный. При том что сами Османы отказывали в подобном титуле Габсбургам (императоры Священной Римской империи), считая себя истинными правителями Рима и продолжателями его династий.

И, кстати, это важный цивилизационный момент, который как сближает Россию и Турцию через общее наследие, так и делает их  конкурентами, что собственно рельефно отражается в динамике двусторонних отношений

Так как и Россия и Турция имеют общие византийские корни и в определенной степени являются наследниками Восточного Рима.

Собственно и Российская и Османская империи проделали схожий путь реформ, Россия их начала несколько ранее, на 100 лет, потому и смогла удержать большую часть владений, изменив форму на Советский Союз. в то время как Османская держава была вынуждена преобразиться в Турецкую республику, национальное государство, тем не менее, сохраняя внутри себя, заложенные византизмом великодержавные амбиции, помноженные на исламский и тюркский факторы.

https://t.me/russ_orientalist/21396

Telegram

Димитриев

Уважаемый политтехнолог Евгений Минченко предлагает дискуссию о том, каковы истоки российской государственности и так ли велико влияние Ясы Чингисхана на политическую культуру россиян, как модно говорить в последнее время? Минченко считает, что традиции душегубства в Россию принесли сто лет назад западники-марксисты. Оба тезиса требуют отдельного разбора. Но какую традицию Евгений считает реальным истоком российской государственности? Не азиатскую деспотию, не западный тоталитаризм, а византизм. (Как известно, все мужчины ежедневно думают о Римский империи.) Евгений перечисляет канонические основы этой традиции: Первая – римская государственность. Я считаю, что никакой Византии не было. Была Римская империя, которая существовала полторы тысячи лет. Просто у нее в какой-то момент столица переехала. И соответственно, была римская государственность. В частности, такие очень важные элементы, которые неплохо было бы нам сегодня вспомнить, как верховенство закона, равенство граждан, значимость гражданства. То есть…