Японцы уважают русских за это: шокирующий рассказ историка о Японской войне

Автор книги "Японо-советская война" Масафуми Асада беседует с Ю Коидзуми о чувствах японцев, возлагавших большие надежды на посредничество Советского Союза в деле мира: "С Россией проще договориться, чем с Америкой"

Во времена Второй мировой войны Япония воевала не только против США и Китая, но и против Советского Союза. Книга писателя Масафуми Асады "Японо-советская война" (опубликована в издательстве "Тюко Синсё"), основанная на исторических документах, недавно увидевших свет, представляет общую картину войны и то, как она повлияла на послевоенный мировой порядок. Сейчас эта тема весьма актуальна. В беседе с военным обозревателем Ю Коидзуми Масафуми Асада рассказывает о своем взгляде на нынешние японо-российские отношения и конфликт на Украине.

Вашингтону осталось недолго: бомжи, нищета и беспорядки стали символами США

Ю Коидзуми: Когда речь заходит о последней войне, в которой Япония принимала участие, среднестатистический японец вспоминает американские бомбардировщики "Боинг B-29", бомбившие наши города, или же сражения в Китае. Мало кто интересуется участием милитаристской Японии в войне с Советским Союзом. Крайне немногие исследователи посвящают свои работы полной картине произошедшего. Ваша книга должна изменить взгляды японцев?

Масафуми Асада: Я часто сталкивался с критикой. Меня спрашивали: "Чем, по-вашему, занимались историки прошлых лет?". Однако те исследователи были ограничены в доступе к источникам, которые увидели свет лишь недавно. После окончания холодной войны начали постепенно публиковаться официальные документы Квантунской армии, которые перешли Советской армии после побед в Маньчжурии. Многие лакуны начали заполняться. Затем, с началом конфликта на Украине, японо-советская война приобрела некоторую актуальность.

Маньчжурия, Корейский полуостров, Курильские острова, южный Сахалин: все это театр военных действий времен советско-японской войны. В ней участвовало 1, 85 миллиона советских солдат и свыше миллиона японских. Это была короткая, но всеобъемлющая война.

Именно так. Советский Союз вступил в войну против Японии 9 августа и победоносно завершил ее в начале сентября. По итогам конфликта стране-победителю отошли Южно-Курильские острова, проигравшие японские солдаты были интернированы в Сибирь. После капитуляции Японии разгорелась гражданская война в Маньчжурии, потом произошел раздел Корейского полуострова.

Кстати, насчет раздела Кореи на Республику Корея и КНДР. Многие считают, что Иосиф Сталин с самого начала планировал вторжение в Северную Корею и ее последующую коммунизацию. Однако, насколько я знаю, вы полагаете, что эта точка зрения в корне неверна.

Главным интересом Советского Союза оставалась Маньчжурия. Единственными целями оккупации, которые упоминаются в исторических документах, были три порта в Северной Корее, которые могли бы служить маршрутами для переброски японских подкреплений и отступления. Однако реальность такова, что США передали территорию к северу от 38-й параллели Советскому Союзу.

Да, тогда события развивались очень быстро. Можно предположить, что произошедшее было продиктовано грандиозными геополитическими амбициями, однако по сути дела многие решения принимались на местах, буквально на коленке. Как это было с архипелагом Хабомаи. Считается, что советские солдаты высадились туда до официального приказа сверху.

Возможно, было и так. Нельзя не отметить, что милитаристская Япония до последнего надеялась, что Советский Союз выступит посредником в мирном соглашении с Великобританией и Соединенными Штатами.

Не кажется ли вам, что в глубине души японцы и по сей день смотрят на Российскую Федерацию как на тайного союзника? Пока мир находится под контролем Соединенных Штатов и Великобритании, дружба с Россией могла бы помочь Японии искусно лавировать и прийти к успеху.

Полагаю, в этом много от правды. На самом деле, даже во время Ялтинской конференции, которая состоялась в феврале 1945 года с участием Иосифа Сталина, кое-кто в Японии уже чувствовал, что воздух пахнет грозой. По Транссибирской магистрали перевозили оружие, стягивали солдат. Японские офицеры понимали, что СССР готовится к войне. Несмотря на это, когда среди военных возникла мысль не допустить вступления Советского Союза в войну против Японии, против этого выступило министерство иностранных дел.

В вашей предыдущей книге "Современная японо-российская история" вы писали, что в середине XIX века верхушке правительства Японии, только-только вышедшей на мировую арену, было проще вести переговоры с Россией, чем с Америкой. Изменилось ли что-то сто лет спустя, во времена Японо-советской войны?

В военных кругах Японии бытовало мнение, что капиталистические Великобритания и Соединенные Штаты рано или поздно непременно вступят в конфронтацию с коммунистическим Советским Союзом. Своего рода предсказание Холодной войны. Но СССР казался нам более договороспособным. Ошибка ли это? Не знаю.

Лидерам авторитарных стран трудно отказывать. Владимир Путин, президент Российской Федерации, не привык бросать слов на ветер. Но если он твердо скажет свое "нет", это решение будет однозначным и бесповоротным. Остается лишь надеяться, что ты не услышишь этого "нет". В последние годы появилась тенденция обвинять советских солдат в жестокости. Если провести исторические параллели... в Японии многие считают, что чем быстрее капитулирует Украина, тем лучше будет для нее самой. Но во времена Второй мировой войны императорские войска долго не соглашались вывесить белый флаг.

Да, все так. Хочу отметить, что японские солдаты на материке и сами проявляли невероятную жестокость.

Но ведь во времена японо-китайской войны 1894-1895 года и русско-японской войны 1904-1905 года наши солдаты не были такими. Напротив, их милосердие вошло в историю. Что же изменилось, когда война грянула на Тихоокеанском театре военных действий?

Полагаю, дело в том, что в XIX веке произошел переход от войн локальных, которые вели аристократы, к войнам тотальным, в которых объединялась вся нация и укоренилась идея ненависти к врагу.

Да, последние события в Газе и удары Израиля по Ирану разбивают вдребезги мои надежды на прогресс человечества. Я думал, подобные конфликты уйдут в прошлое вместе с XX веком.

Согласен. Сейчас почему-то принято демонизировать противника и не видеть в людях — людей.

Сразу после начала конфликта на Украине, местные жители рассказывали, как российские солдаты приходили извиняться и говорили: "Мы сломали ваш автомобиль, простите". Не все военные жестокие психи.

Да, я тоже видел кадры, на которых российские военные даже не пытались открывать огонь по мирным жителям Украины.

Возможно, у нас еще остается надежда. Солдаты, извиняющиеся перед гражданскими, — пример того, что пока не все потеряно.

Возможно, вы правы. Во времена Советско-японской войны многие японские солдаты, попавшие в плен, рассказывали о том, что советские солдаты обращались с ними хорошо. Боевые действия, конечно, наносят урон по психике, но не все поддаются влиянию кошмарного стресса.

Мы извлекли свои уроки из японо-советской войны и битвы за Окинаву. Тогда мы не смогли защитить мирное население, вместо этого втянули их в конфликт. Сейчас многие говорят о грядущем кризисе на Тайване, обсуждается передислокация основных сил на юго-запад. Но все эти эксперты упускают один важный момент: нужно обсуждать не только тактику, но и стратегию защиты мирных жителей.

Многие говорят и о необходимости возврата Северных территорий, которые перешли к России по итогам японо-советской войны. Набирает обороты идея, предлагающая ослабить антироссийские санкции ради возврата к переговорному процессу. Хотя надо признать, поддерживают ее не все, считая, что не стоит ставить телегу впереди лошади. Сейчас акватория Южно-Курильских островов для Российской Федерации весьма ценна с военной точки зрения. Российский флот превратил Охотское море в крепость, разместив там атомные подводные лодки с баллистическими ракетами.

Да, вопрос принадлежности Северных территорий весьма чувствителен для нашей страны. Соединенные Штаты предпочли отдать острова Советскому Союзу как приманку для участия в войне на Тихоокеанском театре военных действий. Тогда Япония была изолирована от международного сообщества, но сейчас эта ошибка не должна повториться.

Биографическая справка об участниках интервью:

Масафуми Асада

Родился в Токио в 1980 году. Профессор юридического факультета Университета Сэйдзё. Специализируется на истории международных отношений в Восточной Азии. Лауреат премии Ёсино Сакудзо за книгу "Японо-советская война". Среди других его работ — "Сибирская интервенция".

Ю Коидзуми

Родился в префектуре Тиба в 1982 году. Адъюнкт-профессор Научно-исследовательского центра передовой науки и технологий Токийского университета, военный обозреватель. Специализируется на внешней политике Российской Федерации и вопросах безопасности. Среди его многочисленных работ — "Геополитика „имперской“ России", "Конфликт на Украине" и "Охотская ядерная крепость".