Майкл Снайдер: Готов ли сценарий масштабного обвала фондового рынка ? (Mike1975)

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 4 месяца)

хедж-фонды делают ставки на миллиарды долларов, что фондовый рынок рухнет. Если они ошибутся, то потеряют кучу денег, но если они окажутся правы, то получат огромную прибыль. 

Меня в этой логике что-то сводит с ума. Если рынок рухнет, да так, что мало никому не покажется, откуда эти фонды, угадавшие обрушение, получат свою "огромную прибыль"? От рухнувшего рынка? Это все равно, что два приятеля поспорили - если на наш город упадет атомная бомба, то ты мне ставишь ящик коньяка. Причем оба спорящих живут в этом городе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 3 недели)

видимо, понабрали денег в акции своих фондов у лошья, деньги уже потратили, а лошью отдадут акции с мышиной стоимостью.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 5 месяцев)

Если рынок рухнет, да так, что мало никому не покажется, откуда эти фонды, угадавшие обрушение, получат свою "огромную прибыль"? От рухнувшего рынка?

От тех, кто спорил что не рухнет.

Watcher(6 лет 4 месяца)

Так рынок-то рухнул и вся эта хренота - акции, деривативы и прочая макулатура - обесценились. С чего отдавать? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
shepgot(3 года 2 месяца)

Как с чего? Они сейчас заняли эту самую макулатуру и уже продали по текущей цене, обязавшись отдать позже. Если цена макулатуры упадет, они ее выкупят по цене ниже, отдадут, а сами останутся с хорошей разницей.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 9 месяцев)

Все финансовые инструменты - про управление рисками. Соответственно, есть премии за (не)наступление события Х. Если событие очень вероятное, то премия маленькая, а встречная - высокая. Соответственно, ставить надо против большинства, а самое лучшее - это когда ты один поставишь против всего рынка, совсем незадолго до.

shepgot(3 года 2 месяца)

Это все равно, что два приятеля поспорили - если на наш город упадет атомная бомба, то ты мне ставишь ящик коньяка

Неа. Это все равно, что "если упадет цена на уран, то ты мне ставишь ящик коньяка".

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 8 месяцев)

Ну падение бомбы от приятелей не зависит, а коньяк лишним никогда не будет )

Хэджи надеются умереть последними

Ритор(2 года 7 месяцев)

Если рынок рухнет, да так, что мало никому не покажется, откуда эти фонды, угадавшие обрушение, получат свою "огромную прибыль"? От рухнувшего рынка?

Короткие продажи.

Пример короткой продажи:

У меня есть акции AAPL, я их держу. Щас они стоят $100. Мне мои акции нравятся, я не спекулянт, просто инвестировал.

Вы верите, что они будут стоить $80 через 3 месяца. Вы мне говорите "Дай мне в долг 100 акций AAPL, я тебе через три месяца верну, за эти три месяца буду платить тебе 10% годовых от текущей цены".

Ваш расчёт: вы получаете в долг эти акции и сейчас же продаете их по 100$ - получаете $10,000. Через три месяца вы выкупаете 100 акций по $80 за $8000 на рынке и возвращаете мне 100 акций. По процентам вы заплатите 10000*10%*3/12 = 250 долларов. Ваша прибыль $10000-$8000-$250 = $1750. 

Почему это работает:

У меня есть акции, я не хочу их продать, мне они нравятся. Но я не прочь получить с них процентный доход. В азартную игру здесь вовлекаетесь вы, а не я. Я просто держу свои акции как инвестиции. Единственный риск для меня -- это ваша неплатежеспособность в момент возврата. Но это вопрос соотношения процента на долг и рисков. Хедж-фонды обычно всё таки нормально манагерят свои риски и банкротств не допускают даже в случае убытков из-за неправильного прогноза (да, Lehmann Brothers)

Можно без физических переводов акций - пут-опцион.

Сложнее, но ссссуть примерно та же. Процент встраивается в цену пут-опциона.

Разница - короткая продажа в случае ошибки может привести к полной потере вложенных $10000 (если цена выросла в 2 раза за 3 месяца - вы в ..опе). Пут-опцион даёт ограничение максимальных потерь, но и ограничение максимальной прибыли.

угадавшие обрушение, получат свою "огромную прибыль"? От рухнувшего рынка?

Не совсем. Если вы угадали, то с одной стороны можно сказать, что вы получили прибыль с меня. Но я тоже не считаю, что потерял что-то, потому что изначально свои акции не собирался продавать в течение 3-х месяцев. Я остался при своих акциях по завершении 3-х месяцев.

Более того, на растущем рынке возможна идеализированная ситуация, когда никто не понёс реальных убытков, а только виртуальные. А ваша прибыль реальная.

Скрытый комментарий igorsheh (без обсуждения)
igorsheh(6 лет 7 месяцев)

Она взяли взаймы акции (под небольшой кредитный процент), и продали на высоких ценах пузыря. Когда рынок упадёт, например, на 30%, они купят с рынка дешёвые акции и вернут владельцу. И заплатят процент по такому кредиту 4% за год. Вот и потенциальная прибыль 25%. Это как абстрактный пример.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(2 года 1 месяц)

откуда эти фонды, угадавшие обрушение, получат свою "огромную прибыль"? От рухнувшего рынка?

Они получат живые деньги.

Есть у инвестора 100 денег. Он берет у брокера ВЗАЙМЫ(!) с плечом 1:10 (на определенный срок со всякими процентами и комиссиями) 1000 бумаг по цене 1 деньга за штуку (столько стоит 1 бумага в текущий момент) и тут же эти бумаги продает по текущей цене. 

Инвестор становится обладателем 1000 реальных денег на своём счету.

Если инвестор всё верно рассчитал, то в установленный срок (или ранее), дождавшись падения цены (допустим на 50%), он покупает на рынке подешевевшую бумагу за 0,5 деньги за штуку, т.е. 0,5х1000=500 денег.

Возвращает брокеру 1000 бумаг, взятых ВЗАЙМЫ, платит комиссию и проценты.

У инвестора осталось на счету 500 денег.

Далее инвестор считает прибыль: грубо 500 денег минус свои 100 и минус комиссии.

Сорос, обваливший в 92 году фунт, против Банка Англии играл с плечом 1:20.

Белек-оол(4 года 8 месяцев)

Возможно ли, что в какой-то момент финансовым рынкам просто позволят обанкротиться?

Что значит "позволят"? Обяжут! smile7.gif

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 4 месяца)

Возможно, это главная задача Трамп как президента - сделать упс, обнулить фондовые триллионы, и заново запустить долларовый станок. И тогда все эти заливы и острова - просто разминка перед главным номером. 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 4 месяца)

Знают ли они что-то, чего не знаем мы? Внезапно хедж-фонды делают ставки на миллиарды долларов, что фондовый рынок рухнет.

Новость по ссылке ниже примерно в 5 раз более информативная чем данная статья. Спрашивается зачем пришлось искать реальный источник новости, а не читать "напев" какого-то М. Снайдера "по телефону". Найдите разницу:

https://www.finam.ru/publications/item/globalnye-khedzh-fondy-sbrasyvayut-vse-krome-aktsiy-sektora-nedvizhimosti-20250203-1923/ 

Хедж-фонды на прошлой неделе избавлялись от мировых акций и добавили ставок на то, что они снизятся, заявил Goldman Sachs. Действия предпринимались как раз перед тем, как президент США Дональд Трамп объявил о введении пошлин, которые обрушили мировые рынки, пишет Reuters.

Глобальные акции упали после того, как президент США Дональд Трамп объявил о введении пошлин для Канады, Мексики и Китая на выходных, положив начало торговой войне, которая может сдержать экономический рост на международном уровне. Хедж-фонды за неделю до пятницы продали свои акции во всех географических регионах, за исключением развитых рынков Азии, говорится в заметке Goldman Sachs. Продажа стала крупнейшей с августа, когда обвал фондового рынка, начавшийся с закрытия сделок керри-трейд в иене, перекинулся на американские технологические акции, сообщил банк.

***

ИМХО обратная подача информации в статье. (скандалы, интриги, расследования, вместо максимума информации в единицу времени). Только к середине статьи автор начал писать по сути и по делу. 

***

В данном случае это говорит нам о том, что на горизонте замаячили огромные потрясения.

Немного напоминает начало великой депрессии(черный вторник середина недели). В том плане что в один момент были искусственно сожжены все сбережения нажитые непосильным трудом. Демократы хотят это сделать и все повесить на Трампа? (автор статьи также разжигает как заказуху) Или Трамп / Маск в доле? Не совсем понятно как они от этого могут выиграть? Больше людей в США захотят работать за чашку риса? Или то что ждет США будет ждать и мир? 

Мировая торговля остановится (Пошлинами это вполне можно косвенно сделать особенно если сделать их запретительными). Кризис (включая неплатежей) перекинется и на другие страны. Людям возможно понадобятся деньги в кредит или даже условно в микрокредит(под повышенный % с повышенными рисками). Стоимость денег может возрасти, скупка на низах акций по дешману (еще ~ -40% стоимости акций, великая распродажа среднего класса, чтобы свести концы с концами и выплатить залог банку за кредиты чтобы не потерять дом т.к. цена домов тоже вероятно снизится (а люди будут распродавать дома чтобы получить ликвидность)) может прокатить(как великий кидок2).

В реальности ситуация фактически не прогнозируема.

По идее ФРС должен заблокировать печать денег(чтоб ни у кого не было возможности кинуть хэдж фонды, что играют на понижение). Если так тогда ФРС с хэдж фондами точно в доле.

Новая великая спекуляция и кидок на горизонте?

Голда почти 2900.

Не то чтобы это было важно. Это вероятно сигнал для покупки семечек и арахиса.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 4 месяца)

президент Трамп признаёт, что эти тарифы могут причинить «некоторую боль»

Для Трампа политически выгодно, что бы обвал произошел как можно скорее. Тогда в обвале можно объявить предыдущих.  Да и у него останется весь президентский срок для наведения порядка в стране.

И по этому Трамп спешит, - и возле Израиля, и в Европе, и в Северной Америке. Время тянуть с обвалом уже нельзя. Сейчас ситуация ещё управляема для управляемого падения. Но если прозевать, - падение будет перерастать в штопор.

Кьньвпальто(1 год 1 месяц)

Все это очень логично, но какая есть альтернатива фондовом рынку? Уйти в кэш? А кто сказал, что финансовая система, построенная на долларе это тихая гавань? 

Фондовый рынок это хотя-бы реальные активы. Какие-то активы переоценены, какие-то активы недооценены, но это реальные вещественные ценности в отличие от фиатных денег. 

Может случиться так, что наоборот у доллара начнутся проблемы и тогда все побегут на фондовый рынок покупать акции, которые фактически являются долей в компании. 

Anter1999(7 лет 4 месяца)

Уйти в кэш?

В серебряные монеты. Если бабла не много. Если много, - купить или вложить деньги в Частное Охранное Предприятие. Если очень много - в личную армию. 

Кьньвпальто(1 год 1 месяц)

По данным на 1 января 2025 года, общая капитализация фондового рынка США составляла 62,2 трлн долларов.

В этом  ЧОПе будет работать несколько миллиардов человек и все они будут одеты в серебряные доспехи?

Anter1999(7 лет 4 месяца)

В этом  ЧОПе будет работать несколько миллиардов человек и все они будут одеты в серебряные доспехи?

Правильный вопрос!

Одни будут уменьшать население Планеты до одного миллиарда, а другие и будут охранять этот "Миллиард".

Ну а наша цель, - остаться на Планете и дать потомство. 

Yuki(2 года 10 месяцев)

Наивный дедушка. Трамп пришел для того, чтобы обрушить биржу и сдуть пузыри. Контролируемое падение - единственный способ сделать так, чтобы правильные люди потеряли меньше всего, возня идет только вокруг того, кого считать "правильными". Отсекают лишние расходы, мутят воду, чтобы хомячки не знали, куда бежать, медведю срочно пытаются запихнуть в зубы свинью, чтобы занять хотя бы на время. Непонятно, чем собираются подкупать дракона. Хором скандируют, как плохо вела себя администрация Байдена. ИМХО такую суету невозможно поддерживать долго, полгода - максимум.

Georgmaybe(2 года 12 месяцев)

Похожие соображения. Дракона будут запугивать до посинения, а потом скажут,  ну если вы хорошие ребята, тогда ладно. Кстати темпы запугивания будут индикатором срока.