> первые «ужасные ящеры» были существами достаточно миниатюрными... Все эти животные передвигались на двух ногах
Двуногие существа типа нарисованных на картинке, очевидно, уже высоко-специализированные, очень далеко отошедшие от своих четвероногих предков. По большому счету все амниоты разошлись на две принципиальные ветви синапсид и диапсид. Тогда очевидно, что прежде чем диапсиды стали выглядеть настолько двуногими (что их стали называть ранними динозаврами), тому предшествовал долгий период их эволюции. В этом смысле меня всегда удивляла такая твердолобая терминология, с какого момента этих начнём называть динозаврами. При таком подходе динозавры становятся значительно более молодой ветвью, чем синапсиды вообще и терапсиды в частности. В то время как в реальности ветви приблизительно эквивалентны и ведут начало еще из перми.
Двуногие существа типа нарисованных на картинке, очевидно, уже высоко-специализированные, очень далеко отошедшие от своих четвероногих предков. По большому счету все амниоты разошлись на две принципиальные ветви синапсид и диапсид. Тогда очевидно, что прежде чем диапсиды стали выглядеть настолько двуногими (что их стали называть ранними динозаврами), тому предшествовал долгий период их эволюции. В этом смысле меня всегда удивляла такая твердолобая терминология, с какого момента этих начнём называть динозаврами. При таком подходе динозавры становятся значительно более молодой ветвью, чем синапсиды вообще и терапсиды в частности. В то время как в реальности ветви приблизительно эквивалентны и ведут начало еще из перми.
-
Dinosauria, динозавры или "ужасные ящеры" имеют вполне конкретное определение, ведь это биологический таксон. Он делится на две ветви Saurischia (ящеротазовые) и Ornithischia (птицетазовые). Хотя бы со статьей в Википедии ознакомьтесь...
По анатомическим особенностям авэйтума причислили к зауроподоморфам, т.е. к ящеротазовым динозаврам.
Если бы он не относился ни к ящеротазовым, ни к птицетазовым или их потомкам, то его и не льзя было бы назвать динозавром. И не все двуногие архозавры являются динозаврами...-
Если бы он не относился ни к ящеротазовым, ни к птицетазовым или их потомкам, то его и нельзя было бы назвать динозавром.
В принципе базальный динозавр должен быть одновременно предком и птицетазовых и ящеротазовых. Какую то ключевую стадию, когда линия стала динозаврам, выделить то можно. Когда именно появился род хомо а не просто австралопитеки, хотя, процесс, конечно постепенный.-
Последний общий предок - конкретный вид (индивид?), который, скорее всего никогда не будет найден. В частности, по этому в кладограммах нет предков, а есть лишь ветвления.
Близкие к к динозаврам виды и группы есть, в месте с динозаврами они формируют клады Ornithodira, Dinosauriphormis, Dinosauromorpha. В частности, представители семейства Silesauridae - это то ли ближайшие родственники динозавров, то ли птицетазовые динозавры.-
И даже если будет найден, скорее всего не удастся доказать, что именно эта окаменелость принадлежит непосредственному предку
-
-
-
-
От себя добавлю, что сравнивать время жизни синапсид и динозавров некорректно. Это как сравнивать время жизни людей и приматов в целом: последние будут старше в том числе потому что это таксон более высокого ранга, а ни один Владимир Мономах не может быть старше всей династии Рюриковичей. Синапсид и диапсид - да, вполне можно, но динозавры - это не синоним диапсид, а лишь одна из эволюционных ветвей рептилий.
-
Так и млекопитающие - не синонимы синапсид, так ведь часто приходится читать, что предки млекопитающих возникли раньше динозавров. Какие предки, каких динозавров - не важно. Раньше и всё. Похоже, никто из прокомментировавших мой первоначальный пост, не понял, что я имел ввиду.
К тому же на главной картинке фактически нарисовали уже птицу. Это в принципе соответствует вот такому представлению о "динозаврах".-
Ну т.е. непонятно кто непонятно где говорит что-то невнятное, вы его не очень внятно комментируете и жалуетесь, что вас никто не понял.
Я вот тоже не понял, видимо. Потому что возникают недоуменные ответные вопросы. Хотите ли вы назвать динозавром крокодилов? Хотите ли вы назвать динозаврами птерозавров? -
> первые «ужасные ящеры» были существами достаточно миниатюрными... Все эти животные передвигались на двух ногах
Все верно, динозавры не являются самыми древними рептилиями, диапсидами и архозаврами.
Двуногие существа типа нарисованных на картинке, очевидно, уже высоко-специализированные, очень далеко отошедшие от своих четвероногих предков.Тогда очевидно, что прежде чем диапсиды стали выглядеть настолько двуногими (что их стали называть ранними динозаврами)
Ближайшие родственники и предки динозавров были двуногими. Не все двуногие архозавры являются динозаврами.К тому же на главной картинке фактически нарисовали уже птицу. Это в принципе соответствует вот такому представлению о "динозаврах".
Птицетазовые и ящеротазовые динозары имели перья, значит, их общий предок тоже мог иметь перья. Более того, птерозавры имели перья, а это значит, что даже общий предок птерозавров и динозавров уже имел перья не являясь динозавром. Так что вполне возможно, что Ahvaytum был покрыт перьями. И надо учитывать, что картинка взята не из статьи с описанием Ahvaytum, не авторы статьи её рисовали, а из соцсети у палеоиллюстратора Габриела Н. Угуэто, который мог нафантазировать что угодно.Так и млекопитающие - не синонимы синапсид, так ведь часто приходится читать, что предки млекопитающих возникли раньше динозавров.
Абсолютно верное утверждение. Первые синапсиды (предки млекопитающих) появляются еще в каменноугольном периоде, а динозавры (не предки динозавров, а динозавры), появляются в триасе, т.е. позже предков млекопитающих.-
Ближайшие родственники и предки динозавров были двуногими.
Это же наверно не такие двуногие которые в данной статье указаны, у которых сильно недоразвитые передние лапки. Считается же что эволюция редко идёт взад чтобы они отросли обратно в ноги. Вместе с предположением о широком распространении получается, как и написано в первом посте, на момент появления указанных старейших найденных специализированных, динозавры прошли приличную эволюцию и расселились повсеместно.-
Уже предки динозавров и первые динозавры были двуногими с относительно короткими передними лапами. Эволюционный путь от четвероногости к двуногости был пройден предками динозавров за ранний-средний триас, т.е. ~20 миллионов лет. Травоядные динозавры несколько раз независимо вернулись к четвероногости из-за увеличения массы (огромный кишечник) и меньшей подвижности в сравнении с хищными.
От Ahvaytum известны только фрагменты костей задних лап. Насколько достоверна реконструкция на картинке - неизвестно.
К примеру, динозавроморф Lagosuchus talampayensis (=Marasuchus lilloensis), живший больше 235 млн лет назад уже имел такой облик.
https://www.researchgate.net/publication/236593163_Non-dinosaurian_Dinosauromorpha -
Насколько достоверна реконструкция на картинке - неизвестно.
Я лично купился :)
И ещё на картинки трёх видов по ссылкам на Вики.с относительно короткими передними лапами
Это как более поздние на второй пикче, выглядят так что могли довольно просто укрепиться для хождения.
-
-
-
В рассуждении о признаках, которыми обладали общие предки, главное не прийти к ошибке вида "У осьминогов есть сложно устроенные глаза, и у приматов есть сложно устроенные глаза. Значит, у общего предка приматов и осьминогов были сложно устроенные глаза".
-
Предложенный вами масштаб аналогии, деликатно сказать, крайне сомнителен ))
-
-
-
-
К тому же на главной картинке фактически нарисовали уже птицу. Это в принципе соответствует вот такому представлению о "динозаврах".И где тут птица? Из "птичьего" там только перья и опора на задние ноги. В таком случае и цинодонт - млекопитающее. И австралопитек - человек.
"ранний зауроподоморф"
много морфов? разнообразие формов?
мо́р-фа
Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение
Карнийский век, низ верхнего триаса - Лавразия и Гондвана составляли еще, по сути, единый массив суши. Пытаться судить по единичным находкам, разделенных миллионами лет и тысячами километров, в какой части этого массива возник таксон - задача из области фантастики. Нет?
много морфов? разнообразие формов?
мо́р-фа
Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение
Карнийский век, низ верхнего триаса - Лавразия и Гондвана составляли еще, по сути, единый массив суши. Пытаться судить по единичным находкам, разделенных миллионами лет и тысячами километров, в какой части этого массива возник таксон - задача из области фантастики. Нет?
-
Зауроподоморфы (Sauropodomorpha) - это клада динозавров, объединяющая животных, грубо говоря, более родственных диплодоку или брахиозавру, чем тираннозавру. То есть всех зауроподов и их ближайших предков и родственников. А есть и формы, да. Например, есть маммалиаморфы (Mammaliamorpha), куда входят самые-самые прогрессивные цинодонты и млекопитающие в широком смысле этого слова, а есть маммалиаформы (Mammaliaformes) - более узкая клада, куда, например, цинодонты-тритилодонты уже не входят. Короче, особенности систематики. :)
Что касается географии, то к середине триаса, да, Лавразия и Гондвана все еще были спаяны в Пангею. Однако, как это обсуждается в статье, долгое время считалось, что динозавры были изолированы в Гондване, поскольку на пангейском экваторе находились суровые пустыни, сквозь которые до северных широт беднягам было не добраться. Авэйтум показывает, что пустыни были не такими уж непреодолимыми... либо же динозавры быстренько воспользовались изменениями климата во время Карнийского плювиального события и расселились по всему миру.-
на пангейском экваторе находились суровые пустыни, сквозь которые до северных широт беднягам было не добраться
Черт его знает, Анна. Спорить не буду, но если мне склероз не изменяет, то в верхнем триасе в экваториальной зоне Пангеи палеоклиматологи выделяли хорошо увлажненную область тропического климата, где формировались латеритные коры выветривания. В нынешнем раскладе материков это полоса в Африке, где-то от Камеруна до Аравии, и Центральная Америка. Вот южнее и севернее были аридные условия. Да и Карнийский плювиал продолжался не сто лет. При таком раскладе вполне можно представить себе возникновение зауроподоморф именно в экваториальной зоне, с последующим расселением на север и юг.
Но в последние десятилетия, возможно, было получено что-то новенькое. Давненько уже не слежу за палеоновостями. Ну, кроме Ваших и других статей в Элементах
-
А есть и формы, да.Keller намекает, что слово "морфа" (и, соответственно, производные от него, подобные "зауроподоморфам") - женского рода, как и слово "форма". И поэтому надо писать не "этот ранний зауроподоморф". а "эта ранняя зауроподоморфа".
С чем лично я не согласен категорически ). В конце концов, "кофе" - он, хотя "метро" - оно )). Есть сложившаяся практика, и не фиг её ломать по формальным критериям из другой области.
-
А, вот оно что. :) Спасибо за объяснение! На самом деле тут та еще путаница, и даже не все палеонтологи друг с другом по этому поводу согласны. Так что проще, конечно, писать "ранний представитель Sauropodomorpha", и не париться. :D
-
С чем лично я не согласен категорически ). В конце концов, "кофе" - он, хотя "метро" - оно )). Есть сложившаяся практика, и не фиг её ломать
Сложившаяся практика отражена, во-первых, в словарях. Согласно которым слово морфа - женского рода. А метро - среднего. И нефиг ее ломать.
Во-вторых - в палеонтологии тоже есть (была) сложившаяся практика. Появившаяся у молодого поколения мода склонять название на -morpha в мужском - это калька с английского, англичане пишут -morph (а также form). И кстати, при этом палеонтологи по новой моде в единственном числе склоняют названия на -морф как мужской род, а в множественном, обычно как женский :)).
В-третьих - имеет смысл следовать как раз сложившейся уже сто с хорошим гаком лет в палеонтологии традиции. Поскольку зоологи тех лет и русским владели в совершенстве, и латынь с греческим учили в гимназиях.
А так... Спор ни о чем, Анна права. Просто по старости лет мне это режет глаз. Хорошо, что она еще не говорит, что признаки варьируются. А то получать удовольствие от ее статей было бы сложнее. :))-
это калька с английского, англичане пишут -morph (а также form).
В английском все животные вообще среднего рода, неодушевленные. Тем более в английском нет женского или мужского рода у англифицированных латинских эпитетов таксонов выше рода.-
в английском нет женского или мужского рода у англифицированных латинских эпитетов таксонов выше рода.
При чем здесь вообще английская грамматика???
Просто молодняк читает английскую литературу, пишет статьи (когда пишет) преимущественно в англоязычные журналы (а сейчас у нас с палеонтологией вообще не очень). Ну и в русских текстах транслитерирует так, как это пишется по английски.
Англичане, кстати, и произносят латинские названия так, как будто они написаны по английски. И на слух поначалу их понять трудно.
Скоро у нас и говорить и писать будут не рептилия, а риптайл, не маммалиа, а мэммал. Да и ради бога. Мне, по большому счету, уже наплевать.-
не маммалиа, а мэммал
"Млекопиты", это давно было в переводной литературе.
-
-
-
-
Кофе уже господа разрешили использовать в среднем роде как у людей принято.
-
Про кофе вот, что пишут.
1655 г., предписание от лекаря царю Алексею Михайловичу - "Варёное кофе, персиянами и турками знаемое и обычно после обеда употребляемое, изрядно есть лекарство против надмений (вздутий живота), насморков и главоболений"
И до 1740-х его называли всяко: кефа, кохей, кофь, кофий. А с 1743 года встречается вариант кофей.
Язык не статичен.-
Язык не статичен.
Все бы это понимали вовремя.
Мало того, чем "правильнее" язык, тем меньше смысла у слов.-
Что вообще может означать словосочетание "правильный язык"? Это примерно как "правильный геном".
-
У погромистов язык «правильный», если он основан на строгой логике, у слов минимум смысла — нет многозначности, и он препятствует совершению ошибок.
Генетический код, явно «неправильный», поскольку он создавался методом тыка, без участия квалифицированных математиков.-
квалифицированный математик - это специалист, способный описать "метод тыка" на языке математики ))
-
-
-
-
-

