Передача «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда» 17 октября 2025 года
Анна Шафран: Здравствуйте, друзья. Это программа «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда». С нами Сергей Ервандович Кургинян, политолог, публицист, театральный режиссер и лидер движения «Суть времени». Сергей Ервандович, приветствуем Вас.
Сергей Кургинян: Здравствуйте.
Анна Шафран: Ну, конечно же, ни дня без строчки. И нам необходима Ваша помощь, Сергей Ервандович, чтобы разобраться в том, что происходит. Вот Венесуэла, в частности, на повестке дня. Тут венесуэльская дама получила накануне премию мира. Николас Мадуро назвал ее «демонической ведьмой» за всю ее деятельность на территории Венесуэлы на протяжении многих последних десятилетий. Судя по всему, там долгая история. И хотелось бы поговорить еще о другом фронте, который связан с этой страной, о той самой «миротворческой» (в кавычках) инициативе Трампа в Венесуэле, когда мы видим, как под видом борьбы с наркокартелями де-факто разворачивается очередная попытка смены правительства, правительства Мадуро. Это какой-то локальный кризис, отдельно взятая история — или все-таки пролог к чему-то большему и более страшному?
Сергей Кургинян: Тут очень много факторов. Сначала все-таки по поводу этой ведьмы, Корины Мачадо. Мадуро и все его соратники и сам Уго Чавес не были «вегетарианцами». Они могли наехать на своих противников, у них, как говорится, в этом смысле не залеживалось. А с барышней почему-то все в порядке, понимаете? И это вопрос о том, что там происходит на фоне всей этой американской ситуации, как она выстроена, и что, собственно говоря, делает сам Мадуро. Я не намекаю, но я высказываю смелую гипотезу о том, что барышня вполне себе контролируема венесуэльскими спецслужбами, как и все так называемое оппозиционное движение.
В Венесуэле местное туземное население огромное — оно за Чавеса или за Мадуро и за всю эту политическую линию. А вот белое креольское меньшинство — за американцев, оно учится в их университетах. А эта барышня чуть ли не из испанской аристократии, из числа каких-нибудь сталелитейных магнатов, ее родственники — магнаты, она жила все время, осыпанная деньгами.
Анна Шафран: Периодически сообщается, что она в Испании скрывается.
Сергей Кургинян: Да, да, то где-нибудь она скрывается, то снова появляется. Мадуро, и тем более Чавес, могли бы решить проблему барышни, если бы в каком-то смысле она не была им симпатична. Что делает честь венесуэльской разведке, как я думаю. В общем, это довольно сложная композиция, но это не все.
Впервые мы имеем в лице американской власти такую систему, в которой внутренние расхождения очень велики. Она неоднородна, эта система. Она включает в себя, безусловно, бывших демократов: Тулси Габбард, Кеннеди — это все бывшие демократы, перешедшие к республиканцам. И они держатся совершенно отдельно. Это одна из фракций власти нынешнего Трампа.
Вторая часть этой власти — это неоконсерваторы, которые ненавидят «третий мир», все, что с ним связано, и желают властвовать. И это некий альянс между классическими неоконсерваторами и особым кубинским лобби, которое сформировалось в Америке за эти годы и, естественно, достаточно сильно связано с наркотиками и всем прочим, и очень определенно существует в пределах единого трампизма.
Третье — это вот эта MAGA (Make America Great Again — «Сделаем Америку снова великой», предвыборный лозунг Трампа — прим. ред.).
Четвертое — это семья и друзья Трампа.
Пятое — это мультимиллиардеры. Лучше отношения с Маском или нет — не он один, Тиль и другие — это все единая фракция.
И вся эта разношерстная компания нуждается в Трампе, а он в них. Он не может нарушить равновесие. Он является его заложником. Он болтается, как такой византийский лидер, в очень разнородной (более разнородной, чем всегда) власти, помимо которой, прошу прощения, есть то… не знаю, как он хочет это все называть, каким-нибудь глубинным государством или нет… Ну, прошу прощения, это армия. Вы видели, как его армия приняла? Он перед ней выступал. Он сказал: когда вам нравится, можете аплодировать. Она молчала. Он сказал: каждого из вас, кто будет против меня, могу уволить. Она молчала. Армия смотрит на него, прошу прощения за это выражение, как лев на теплое дерьмо. Она козыряет — и существует совершенно отдельно. Это ее он называет глубинным государством? Спецслужбы смотрят на него так же. Уолл-стрит смотрит так же. Старое нефтяное лобби (условно говоря, рокфеллеровское) — тоже смотрит так. Средства массовой информации смотрят так же. Значит, под ним подпирает все это. А внутри у него рыхлый альянс.
Мадуро довольно быстро понял, где его сторонники, с кем он может договориться. Что это MAGA — и с ними договориться достаточно просто. И он делает реверанс в их сторону.
Одновременно с этим он понимает, какова его ситуация, собственно говоря, по отношению к американской армии. Американская армия сегодняшнюю армию Венесуэлы может уничтожить. Это труда не составляет, сначала она захватит воздух, потом сделает что-нибудь еще. Но как только она туда залезет, особенно в какие-нибудь буйно-растительные тропические регионы, она кончится на этом. Это будет ее конец. Она блистательно все разбомбит — особенно при той вооруженности венесуэльской армии, которая есть, после чего она туда залезет, а там миллионов 15 вооруженных людей, понимаете ли (если добавить к ним сопредельные колумбийские революционные группировки, все вместе и будет миллионов 15), которые будут стрелять. Какими силами она туда залезет?
Значит, Мадуро каким-то способом надо иначе строить ситуацию. А какими другими способами? Какими? Барышня — это, как говорилось в рассказе О’Генри: «Песок — плохая замена овсу». Барышня, даже если ее посадить, будет болтаться как дерьмо в проруби: она ни на что не опирается, никому не нужна, всеми презираема.
Анна Шафран: Николас Мадуро сказал, что, мол, 90 процентов населения Венесуэлы ее ненавидит.
Сергей Кургинян: Ненавидит, конечно. Она представляет собой испанско-колониальное слагаемое, она лижет американцам, Израилю, кому угодно. Она стопроцентно оголтелая ультразападная — с какой стати ее любить? Она еще и богатая. Конечно, ее не любит местное население. Более того, поскольку и при Мадуро, и при Чавесе эти белые рафинированные господа мирно уезжали в Испанию или в Соединенные Штаты, или в другие приятные им места, их стало меньше. Значит, на них опереться невозможно фактически. А на кого надо опираться? Это одно слагаемое ситуации.
Второе слагаемое: внутри этого глубинного государства, про которое он все говорит и неизвестно, что он о нем думает (между прочим, говорит все меньше)… Так вот, в нем, помимо того, что я перечислил: армии, спецслужб и так далее, есть еще невероятно важная составляющая под названием Управление по борьбе с наркотиками, которое реально и является главным наркотеррористическим синдикатом. Заявляю ответственно, это все знают. Не Мадуро и не кто-то еще, а оно и является главным наркотеррористическим синдикатом. И это показали расследования того, как именно они работали в Мексике. Когда они выдвигали своих наркобаронов, других уничтожали и сдавали, со своими обменивались оружием и всем остальным. Это огромный наркосиндикат сам по себе, поэтому с кем он борется-то? Со своими?
Теперь, что они устроили с Мадуро. Они изобрели, если мне не изменяет память, «Картель солнц». Никто не понимает, что такое «Картель солнц», кроме американцев, это чисто их изобретение. Они увидели военных со знаком Солнца на погонах и сказали: это «Картель солнц». Сказав, что это «Картель солнц», и ничего не доказав, они объявили Мадуро руководителем этого картеля (вместе с военными) и тогда сказали: «Поскольку он наркотеррорист, то его можно атаковать, это не является вторжением в суверенное государство и нарушением всех прав. Это борьба с „наркокартелем солнц».
Теперь представьте: в любой стране мира, включая нас, можно найти «картель звезды» или «картель Млечного пути», перечислить его лидеров, объявить, что глава государства является руководителем картеля и начать как бы законную охоту. Вы представляете, куда движется мир? Дальше они, уже зная, что их собственное ведомство и есть супернаркокартель… Конечно, есть якудзы, триады, я не буду снижать их роли, но это огромный наркокартель, который на самом деле является одним из краеугольных камней того самого глубинного государства.
Анна Шафран: Это про Америку речь идет.
Сергей Кургинян: Да, в Америке. Они знают уже, что их ведомство по борьбе с наркотиками — это главный наркобарон, крышующий мексиканских и других наркобаронов. Значит, они, уже зная это, объявили, что есть этот «Картель солнц», что Мадуро им руководит, и для борьбы с ним они направят американский военно-морской флот и морских пехотинцев и всех прочих для того, чтобы бороться с наркотиками.
Анна Шафран: Итак, хороший предлог у Штатов, хороший повод, вообще хорошая конструкция для того, чтобы порешать свои вопросы.
Сергей Кургинян: Конструкция бредовая!
Анна Шафран: Имеется в виду — в кавычках.
Сергей Кургинян: Я понимаю вашу шутку. Если разумное человечество, которое, как мне кажется, отсутствует, приняло бы эту конструкцию всерьез, оно бы спросило: зачем самый большой военно-морской корабль — «Иводзима» он называется, 300 метров длиной вертолетоносец — должен прийти бороться с несуществующими и не перевозящими по морю основную часть наркотиков какими-то выдуманными картелями типа «Картеля солнц». Зачем для этого «Иводзима» 300 метров длиною с вертолетами, «стелсами», бог знает чем еще? На него приехал министр обороны — человек нервный, ибо «завязал», как все знают, соединение спецназа и блогерства в одном лице, — и заявил: я нахожусь на самом великом корабле, на американском острове и так далее, мы здесь отстаиваем свободу и независимость Америки — и черт знает что еще… Зачем этот «Иводзима»? Зачем?
Выяснилось, что он затем, чтобы долбануть по трем лодкам, якобы перевозившим наркотики, уничтожить людей, не дав никаких доказательств, ничего по поводу того, что на этих лодках есть наркотики… Но это как из пушек по воробьям, это ничто. Воробей — это огромная величина по отношению к пушке, по сравнению с величиной наркокартеля и «Иводзимы». Они пригнали туда подводную лодку. Они пригнали туда несколько тысяч морских пехотинцев, не говоря о том, что на самом этом «Иводзиме» тоже тысячи людей. Они туда пригнали фигову тучу эсминцев, весь этот огромный флот. Он с лодками должен бороться? Он зачем там стоит? Ну нормальные люди же должны спросить, как самый крупный военный корабль мира будет бороться с лодочкой? «Плыла, качалась лодочка» по Карибскому морю. И что он там будет делать с ней? Он чем будет ее бомбить? Это в миллион раз более бредово, чем эти их удары по иранским реакторам. Там реактор — он хоть здоровый. Они не достали ничего, но хотя бы этот самолет с глубинной бомбой сопоставим с реактором. А тут — лодочка. И вся мощь этих военно-морских сил гоняется за лодками.
Ну все же знают, что сухопутная граница — главная. Что там прорытые с помощью самого этого Управления по борьбе наркотиками туннели. Что через эти туннели дикими дозами все ввозится на территории Соединенных Штатов. Что в основном прибыль получают американские борцы с наркотиками, которые являются главными наркобаронами. Все это знают. Как и то, что не Венесуэла главное. «Картель солнц»… Я даже не могу описать степени фантасмагоричности и отрыва от реальности всего, что ими говорится.
Я просто походя, в двух словах скажу, что великий триумф Трампа, так сказать, в Израиле — это тоже фантасмагория самолюбования. Она ни на чем другом не основана. Израиль не дал никаких обязательств. Это тот еще будет мир. Не было президента Соединенных Штатов, который не устанавливал бы прочный мир на Ближнем Востоке — это любимое их занятие.
Но оставим это в стороне. Посмотрим на Венесуэлу. Венесуэла — это невероятно богатая нефтью и не только нефтью страна. Это ворота в Амазонию, которые являются и огромным ресурсным потенциалом, и экологическим фактором, там и дерево, и прочее. Это очень лакомый кусок. И Трамп в своих речах говорил: «Я вот не додавил тогда, пришел дурак на мое место. Если бы мы додавили, мы бы сейчас задешево брали нефть, которую мы теперь берем за деньги».
Совершенно ясно, что главное — война с Мадуро и в целом с боливарианской революционной системой, которая им очень не нравится, потому что она левонационалистическая, левоконсервативная. Это все еще от Фиделя пошло, вся эта система, она очень сильно антиамериканская.
То, что это лакомый кусок, который надо схватить, и то, что чавесовское боливарианское движение может охватить Латинскую Америку (они его боятся, как смерти, и надо бы к нему присмотреться с этой точки зрения), — все это накладывается на сложную историю со смертью Чавеса. Потому что, если бы определенные ситуации не возникли внутри американской элиты, о которых я уже говорил, и там не начали разборку внутри себя, мы бы ничего не узнали о том, как именно американцы работали с Чавесом, про все эти рентгеновские аппараты с направленными излучателями, про все эти химические препараты, которые активизируют раковые заболевания и все прочее.
Но мы же узнали об этом хотя бы часть, потому что они друг про друга все время разное дерьмо рассказывают, а мы слушаем, у нас такая вот функция. Любопытно, что сами расскажут, потому что, когда сами расскажут, уже нельзя сказать, что это все чистая конспирология. Значит, вся эта ситуация уже имеет под собой не только выдуманный «Картель солнц», не только борьбу с чавесизмом, не только захват ресурсов, не только бредовый сгон этого огромного военно-морского флота ради того, чтобы потопить четыре лодки. Там еще есть слагаемые.
И одним из важнейших слагаемых является деятельность Китая. Китайская Народная Республика — и мы это как бы не замечаем — по всему миру в связи с концепцией Си Цзиньпина об особом пути осуществляет экономическую экспансию. Она задействует колоссальные средства для того, чтобы купить все, что можно, и, руководствуясь великим высказыванием Дэн Сяопина: «Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей», покупает всех. Колумбийцев, которые вроде были американскими клевретами в этом регионе (кстати, Колумбия гораздо более богата наркотиками, чем Венесуэла), и Бразилию, и кого-нибудь еще, всех. А когда они напрягли все до уровня интервенции и стало понятно, что этот колокол звонит уже по каждому, то даже те в Латинской Америке, кто готов был лизать американцев (та же Аргентина), получившие от них деньги, начинают напрягаться, потому что непонятно, что будут делать с ними.
А, повторяю, всякая военная операция будет проходить в два этапа.
Первый — блистательная победа Соединенных Штатов, их великой армии и их авианосцев и всяких вертолетоносцев, эсминцев, подводных лодок и всего прочего.
Второй — они будут копаться в этих джунглях (или как их там называют в Латинской Америке) дольше, чем во Вьетнаме. И с гораздо более позорными последствиями. И на это хватит одних венесуэльцев. Их много, они достаточно крутые, армия за Чавеса, есть парамилитарная структура — они говорят 12 миллионов, ну, не важно, она очень большая. Есть все местное население. Значит, она будет взрывать и уничтожать все подряд.
Кстати, барышня предлагала вполне террористические варианты, не только по отношению к китайским ресурсодобывающим предприятиям на территории Венесуэлы, но по отношению к своим — что это позволит, наконец, начать войну. Это та еще дама.
Анна Шафран: Мы на еще одной вводной остановились с Вами, Сергей Ервандович, это Китай.
Сергей Кургинян: Да, да, конечно, Китай. И это вводная, которая перекрывает все остальные, потому что никто не хочет видеть, как китайцы двинулись сначала в Юго-Восточную Азию, потом в Африку. То, что они творят в Африке, в смысле триумфа китайских денег, ошеломительно. Я даже не буду преувеличивать величие китайской разведки или кого-нибудь еще. Мне кажется, что-то у них с изощренностью недоработано в этом смысле. Они все-таки несколько простенько действуют. Но их экономические действия и сочетание этих экономических, политических и спецслужбистских действий — оно триумфально. Они хотят взять Африку под себя. Но дальше они захотели взять под себя Латинскую Америку. А это-то как? Там, наконец, есть и Панамский канал и есть Магелланов пролив, который тоже каким-то образом американцам надо защищать. Они оказались атакованы изнутри, на своем подбрюшье в Латинской Америке.
Мы дружим с Венесуэлой, мы ей что-то поставляем, и я всячески это приветствую. Но, с моей точки зрения, мы им поставляем недостаточно, потому что мы для себя не решили, мы любим Трампа или не любим. Вот я как рядовой представитель старшего поколения, сколько-то времени занимающийся экспертизой, с тонким чувством деликатности слежу за тем, как крупные фигуры у нас друг друга публично называют чуть ли не идиотами, потому что непонятно, то ли дух Анкориджа парит над нами, и мы находимся в триумфальности, то ли он исчерпан… Они бы могли между собой договориться каким-то способом? Или по крайней мере не тревожить простых обывателей типа меня подобными публичными сентенциями. Но такова наша жизнь, не только в Америке существует некая сложная элитная конфигурация, внутри которой не могут между собой договориться. Так вот, у нас…
Анна Шафран: Постмодерн.
Сергей Кургинян: Постмодерн. У нас дух Анкориджа есть или нет? Если он есть, зачем нам дергать Трампа, которого мы чуть ли не готовы были выдвинуть на Нобелевскую премию мира, ради какой-то Венесуэлы? А если к нам — как говорит опять-таки один из очень авторитетных (я не иронизирую) лиц нашей политической элиты — полетит «Томагавк», мы же не сможем распознать, он с ядерным или неядерным наполнением, он же не отличается, — если нам придется долбануть раньше, на всякий случай, если он ядерный, согласно доктрине, пункту такому-то? Так мы где находимся?
Я это все, как ни странно, приветствую. Я считаю, что пудрить мозги Трампу надо. Что это тяжелый психопат, что не означает, что он неталантливый человек. Это тяжелый психопат с невероятным нарциссическим комплексом, самовлюбленный, обезумевший от всего этого и сочетающий какую-то бизнесовую хитрость, бандитский наезд и специфические качества психики с огромной активностью, которой не было у Байдена.
Он сказал, что сейчас займется Россией? Как они собираются заниматься? Что он имеет в виду? Эти разговоры про «Томагавки», они очень омрачат наши отношения, да? Так они омрачат, не омрачат? Мы в Венесуэле находимся опять в положении между двух стульев: с одной стороны… с другой стороны… Если бы мы действительно решились совсем уже оснащать венесуэльскую армию (а деньги есть у венесуэльцев, почему бы нам ее не оснащать?), то мы бы за пару-тройку лет могли ее оснастить так, что уже и выигрыш американцев в войне в воздухе был бы проблематичен. Мы бы заодно опробовали нечто, а там, так сказать, лиха беда начало, есть «Орешники», есть что-нибудь еще, мало ли что мы можем сделать… Но мы-то этого не делаем, мы умеренно дружим, раздражая и американцев, и венесуэльцев своей умеренностью. Китай тоже не торопится поперек батьки лезть в пекло.
Поэтому Венесуэла находится в достаточном одиночестве при похлопывании по плечу и латиноамериканскими братьями, и Китаем, и нами. Но эта ситуация очень неустойчива. Венесуэла понимает, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Поэтому ее очень можно понять в этом смысле.
Но то, что я вам описываю, это огромный геополитический узел, и не только геополитический. Это фантасмагория, которая является частью… Вы упомянули постмодернизм… ну, так вот, чего-то этакого. Значит, «Картель солнц», «картель звезда», картель «Русский Медведь», картель «Иранский дьявол», еще какие-то картели выдумали, назвали глав государств руководителями… Вы представляете, куда это идет? Сам принцип. Объявили их террористическими наркобаронами — и началось.
Кстати, там параллельно выделили деньги для того, чтобы судить наших руководителей за Украину. Так мы что, мы в духе Анкориджа к миру движемся? Или к судебному процессу? Я все-таки хотел бы это знать как скромный потребитель продуктов средств массовой информации.
Нет, то, что они ему пудрят мозги, они молодцы. Все хорошо. Он должен знать, что его любят. Ему тоже можно статуэтку. Ему Нетаньяху подарил голубя — можно подарить медведя. Большого, золотого или платинового.
Анна Шафран: Красивого такого.
Сергей Кургинян: Он любит подарки — почему не подарить? Но если он параллельно будет брать подарки и посылать «Томагавки», то «такой хоккей нам не нужен», как говорил один из наших комментаторов, когда профессионалы канадские, американские начали играть с нами в хоккей. Зачем нам такой «хоккей»?
Но сама эта способность выдумать — понимаете, выдумать! — картель, назначить главу государства, члена Организации Объединенных Наций (с ума сошли!) его «главой» и начать против него контртеррористическую операцию — это значит, что фактически категория войны исчезает. Они назвали свое министерство министерством войны, знаете? Было министерство обороны, в определенный период все-таки придумали, что так лучше, как-то более мирно. А теперь он назад назвал все министерством войны. Но войны нет. Есть контртеррористическая операция. А можно же в конечном итоге с какими-то доказательствами назвать и самого этого Трампа наркобароном. Почему нет? Есть «картель Звездно-полосатый флаг». Мы его обнаружили. Как мы его обнаружили? Три блогера заявили, что они знают. Какая-нибудь тайная разведка нам сообщила. Все, обнаружили — и начинаем «охоту».
Это весь мир превращается в место, где вместо войны ведутся системные антитеррористические действия против наркобаронов. Почему китайца нельзя назвать наркобароном или индийца, кого угодно… иранца… Это же новый формат. Неужели никто не чувствует, насколько мы сдвинулись в сторону неустойчивости мира?
Тебе надо мухобойкой трех мух убить. Ты посылаешь гигантские асфальтовые катки, огромные бульдозеры. Ты зачем их посылаешь? Говорит: «Для того чтобы убить мух». Это даже не из пушек по воробьям, а по мухам вместо мухобойки… ну, я не знаю… тяжелым ядерным оружием. Лодки будем топить с помощью всего этого. Это не новый формат?
Дальше, вот эти ворота в Амазонию — это попытка бороться любыми методами с вот этой боливарианской или любой другой стихией, то есть воспроизводить худшие формы колониализма, — это не новый почерк? Новая, хорошо забытая старая доктрина Монро. И все это вместе — оно же явно заточено на Китай.
Но они не могут начать разбираться с Китаем, не разобравшись с Россией. И тут есть еще одна вещь. Министр обороны, глядя слегка воспаленными глазами на контингент, выстроенный на палубе самого длинного корабля, орет: «Наши военно-морские силы!» А ведь «ку-ку» военно-морские силы, всё, эпоха доминирования моря закончилась. Гиперзвуковыми ракетами и многим другим. Мы должны теперь рассматривать другую концепцию войны. Зачем вы собрали все эсминцы, подводные лодки? Чтобы охранять этот огромный корабль, он беззащитен. На то, чтобы потопить, нужен катер и одна ракета — и его не будет. Значит, его охраняют подводные лодки, эсминцы, еще кто-то… Кончилась эпоха вот этого «властвуем над морями». Она, по крайней мере, постепенно уходит. И центр, конечно, перемещается из Северной Америки в то, что принято называть Евразией: Индия, Китай, мы, Иран и так далее. А там же другой тип войн, и к ним тоже надо каким-то способом готовиться.
Значит, гонка вооружений, непрерывное раскручивание вот этого психопатического милитаризма, когда новый руководитель разведки немецкой восклицает: «Почему о 29-м годе мы все время говорим»?
Кстати, почему 29-й год… Да это конец очередного президентского срока Путина, и с Трампом там соответствующая ситуация — они на многое намекают этим «29-й — 30-й год». Но: «Почему только тогда? Раньше русские могут напасть».
Русские говорят: «Вы что, белены объелись»?
«Нет, вы ведете с нами уже войну. И мы будем усиливать эту войну. И мы будем действовать. И мы призовем таких-то, таких-то и таких-то».
Вот закрыть глаза и увидеть это вспухающее безумие, начиненное, конечно, милитаризмом, а посреди всего порхает золотой голубь мира с «Томагавками». Вот так: на крыльях — «Томагавки». Я значение «Томагавка» не преувеличиваю, «Томагавк» не лучшая ракета, и сейчас есть более опасные средства поражения. Но принцип-то — в этом во всем.
Значит, этот венесуэльский колокол, он по кому звонит? По Китаю, по нам, по миру всему, по какой-то новой бредовой способности презирать людей — выдавать им такую залипуху, которую никогда раньше не выдавали. Это сумасшествие самовлюбленности, упивание этим. Эти элитные диссоциации, в пределах которых нужно каким-то способом удерживаться с трудом, что делает сумасшествие еще более активным. Это все мир, который… ну, вот щелчок маленький — и все начинает лететь в тартарары.
Ну, а что касается Израиля, поскольку так это все триумфально и, между прочим, связано воедино, то все, кто там государством заняты и кто уже влез в определенный узкий коридор, они же понимают, что весь вопрос в том, как им вывернуться из сознательно для них сооружаемой могилы под названием Палестинское государство.
В их концепции (отвечаю вам за это) Палестинское государство — смерть. Поэтому они будут выворачиваться. А все эти триумфы и миротворчество, они же имеют смыслом это. Теперь вопрос заключается в том, как они будут выворачиваться? Снова возьмут израильских заложников и те снова обидятся? Или они будут маневрировать?
И этот «голубь мира», он что будет тогда осуществлять? Он же активен. Байден был сонный, а этот очень шустрый, в каждой бочке затычка, он везде мир устанавливает, в Венесуэле в том числе, с наркокартелями борется с помощью гигантских кораблей, которые лодочки топят.
Говорят: «А почему ты их потопил?»
Говорит: «Я знаю, почему».
«А как-нибудь нам не объяснишь?»
«Да кто вы такие, чтобы я вам объяснял?»
Там, между прочим, люди были, живые люди, которых уничтожили и не объяснили за что. Но это же значит — что где угодно, кого угодно. Венесуэльский колокол звонит по всем. По всей Латинской Америке, по Китаю, по нам, по миру в целом — человечеству, которое вваливается в этот обезумевший, кровавый постмодерн, где выдумать можно что угодно. Это все очень крупно.
Анна Шафран: Сергей Ервандович, спасибо Вам большое за доступные разъяснения, как обычно. Сергей Ервандович Кургинян, политолог, публицист, театральный режиссер и лидер движения «Суть времени» был сегодня с нами в программе «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда». До новых встреч!